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 Proyecto - Pedalboard Sin ruido

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perio



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MensajeTema: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 1:35 am

Buenas como están:
Buenas señores, esta es una review de como fabrique mi pedalboard, tal vez los users de GO la tengan vista, de todos modos ls incluyo entre los proyectos.

En el proceso me choque con un montón de problemas que me parece copado compartir con ustedes para que cualquiera se anime a hacer una como esta o mucho mejor también.
Antes de comentar como es que la construí, voy a comentarles cuales fueron los recados que decidí tomar en el diseño para reducir al máximo el ruido en la cadena de efectos, los enumero:

Tener en cuenta:

* Todo el cableado lo instale con cables mayados, con el centro positivo y el exterior negativo, con esto lo que logramos es que cada conductor que alimenta a cada pedal no produzca un campo eléctrico que interfiera en la señal de audio. EL principio es el siguiente, del mismo modo que el coaxil impide que señales ajenas se filtren en la señal de cable en nuestro televisor, en este caso impide que se propague el campo que genera el conductor positivo que circula en el interior del cable.

* Es muy importante evitar tener los transformadores de alimentación cerca de nuestros pedales, el campo magnético que generan suma su cuota de ruido en nuestra señal. Mucho peor es colocar una zapatilla de alimentación dentro de nuestro pedalboard, esto es un error muy frecuente que cometen muchas personas, no solo el campo de los transformadores provocan ruido, los tomas y el cable de tensión de 220[v] suma mucho más aun.

* Usar un transformador individual para cada pedal, no es una buena idea y les voy a explicar por que, los transformadores comunes que conseguimos en cualquier casa de electrónica, en las características nos dicen por Ej., que brindan 9[v] 300[mA]. Mucha gente no sabe esto, pero si medimos con un tester un transformador de estos sin ningún artefacto conectado, entrega una tensión que puede llegar hasta los 20[v] en lugar de los 9 que "debería", estos transformadores solo entregaran 9[v] cuando le conectamos uno/s artefactos que consuman esos 300[mA], de lo contrario nos entregara una tensión mas alta.
Por ejemplo, una distorsión como máximo puede consumir 50[mA], con esto es mas que seguro que le estarán llegando unos 15[v] como mínimo, esto no es algo fatal, todos los artefactos de electrónica tienen una tolerancia de voltaje, o sea, nuestro pedal funciona pero con mucha mas tensión de la que necesita y esto en la mayor parte de los casos se traduce directamente en un zumbido, incluso cuando tenemos el volumen bajo de la guitarra.

* Otro detalle de los transformadores convencionales es que no siempre nos entregan la corriente rectificada, que quiere decir esto, sale un poquito "masticada", no es una corriente continua perfecta como la que nos brinda una batería, esto suma mas ruido a nuestro setup. Es por esto que los pedales funcionan tan bien cuando los usamos con baterías individuales.


Para comenzar compre una tabla de madera en una carpintería ($5) y la tapice con un retazo de alfombra (ese fue gratis), a mis pedales les coloque una tira de abrojo fijada con los mismos tornillos de sus chasis, el abrojo en la alfombra pega muy bien.
EL cable es mayado, salio $1 el metro, use 4m, el cableado esta en la parte trasera pegado sobre la madera y sale la ficha de conexion para cada pedal.






Para la alimentación pensé en su momento en una fuente regulada pero están alrededor de los $100 y la verdad no se justifica semejante gasto en algo así.
La solución es muy simple y económica, existen unos circuitos integrados llamados LM7809 ($2,50), estos nos solucionan muchos problemas de los que mencione antes. Estos integrados entregan una tension estable de 9v siempre, sin importar si le entregamos 20 o 15v, y soportan corrientes de hasta 1000 mA, mas que suficientes para un pedal board como el mío. Además rectifican la corriente, o sea la dejan mas continua, tal como la necesitan nuestros pedales.
Por cuestión de seguridad coloque un par de diodos para que no sea posible conectar un transformador con la polaridad invertida, con esto nos aseguramos es de que la corriente entre siempre en un mismo sentido, para el caso de que se conecte la polaridad en forma incorrecta, simplemente no llegara corriente a nuestros pedales.





La toma tierra de nuestro ampli es MUY importante ya que los transformadores no tienen una tercer pata de “tierra”, la masa sale por la tercer pata de nuestro ampli.
En mi caso la alimentación en general se complico un poco, ya que tengo dos pedales con la polaridad invertida (negativo en el centro), un delay DOD y un Microvibe voodoo lab con el centro positivo. La única manera de solucionar esto es con dos líneas diferentes de alimentación, por eso tuve que comprar 2 integrados y usar dos transformadores que los conecto a dos In de baja tension:





Los transformadores tienen los cables largos, unos 4m, mas que suficiente para que el campo generado no moleste en absoluto.
Con el ampli con la toma a tierra el zumbido es prácticamente nulo, estoy muy conforme con el resultado.

Aca esta todo instalado:





No hace falta tener grandes conocimientos para animarse, es realmente económico y el resultado es de primera, tal vez si sea necesario tener a mano un tester par controlar que este todo bien.

Solo me queda hacer la caja, que eso si talvez me cueste mas plata…
Espero que les sirva saludos!

Perio
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mauriciot_rock



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 1:37 am

impecable pero con esas patitas de metal no se re correra?



muy impecable y prolijo

Very Happy:D
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german



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 1:42 am

te quedo sarpada la verdad, muy buena y prolija, y la idea del cableado quedo mortal, Felicitaciones!!!
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Fran



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 3:43 am

Buenísmo el laburo, quedó copado.
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perio



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 2:11 pm

Hola a todos, muchas gracias por los comentarios, llevo algo de tiempo construirla pero es muy practica, armo todo en 2 patadas y los pedales siempre rinden al 100%.
Mauriciot_rock, como andas che, lo de las patas es cierto, esas patas eran de un equipo y se las puse en forma provisioria para despues cambiarlas por unas de goma... y como siempre lo provisiorio se volvio permanente Very Happy , en algun momento lo voy a arreglar.
Saludos.
Perio
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Iñaki



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 7:51 pm

perio escribió:
Hola a todos, muchas gracias por los comentarios, llevo algo de tiempo construirla pero es muy practica, armo todo en 2 patadas y los pedales siempre rinden al 100%.
Mauriciot_rock, como andas che, lo de las patas es cierto, esas patas eran de un equipo y se las puse en forma provisioria para despues cambiarlas por unas de goma... y como siempre lo provisiorio se volvio permanente Very Happy , en algun momento lo voy a arreglar.
Saludos.
Perio

muy bien te quedo, seguramente me arme una cuando tengo la pedalera y algunos poedales diy

ahora te doy un consejo respecto los pedales: no pensaste en abrirlo y soldar lo cables que van al plug de corriente al reves, asi podrias lograr que todos queden con la misma posicion de las patitas (postivo al centro) Wink
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Juanfi



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 8:16 pm

Che re copado pasate un par de fotos mas para ver como quedo por atras ya todo terminado.

Que tipo de transformador recomendarias para alimentar a varios pedales? Digamos entre 3-4? Y para mas? Que distancia del trafo? De la zapatilla? Puede haber interferencia aun con las conexiones que haces? me refiero a los cables de corriente solo separados por la tabla de madera

Muy buen trabajo che felicitaciones. Inspiraste a varios de nosotros
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cehd



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 9:30 pm

primero deberias ver el consumo de los pedales en miliamperes mA, cualquier tranfo rectificado y que tenga los mA nesesarios deberia servirte

salutes


Juanfi escribió:
Che re copado pasate un par de fotos mas para ver como quedo por atras ya todo terminado.

Que tipo de transformador recomendarias para alimentar a varios pedales? Digamos entre 3-4? Y para mas? Que distancia del trafo? De la zapatilla? Puede haber interferencia aun con las conexiones que haces? me refiero a los cables de corriente solo separados por la tabla de madera

Muy buen trabajo che felicitaciones. Inspiraste a varios de nosotros


*******************************************************************
perio esres un broto, soldando los lm directo a la madera bom bom bom bom bom bom bom , felicidades yo queria hacer un pedal board, pero ahora no tengo pedales, jee.

salutes
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perio



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Miér Jun 18, 2008 11:12 pm

Citación :

...ahora te doy un consejo respecto los pedales: no pensaste en abrirlo y soldar lo cables que van al plug de corriente al reves, asi podrias lograr que todos queden con la misma posicion de las patitas (postivo al centro)...
Iñaki, como andas viejo, en un principio tambien supuse hacer algo asi, pero existe un problema que no tiene otra solucion que alimentaciones por separado. En mi caso el Voodoo Lab y el DOD tienen la polaridad invertiva y una particularidad muy extraña, no se por que, pero conectan en el chasis el positivo, caso contrario al los marshall, el dunlop y el tuner que tienen la masa negativa, si alimentas a todos por igual desde la misma fuente de 9v, por la masa de los plugs te quedan los pedales en corto (uno en [+] y otro en [-], o sea cabum!), hice la prueba para quitarme toda clase de dudas y posta que es asi, hasta salieron un par de chispas pequeñas. Buscando una solucion termine hablando con un tipo dueño de una casa de componentes elestronicos, y me termino diciendo que no hay otra, de cajon dos fuentes.
Citación :

Que tipo de transformador recomendarias para alimentar a varios pedales? Digamos entre 3-4? Y para mas? Que distancia del trafo? De la zapatilla? Puede haber interferencia aun con las conexiones que haces? me refiero a los cables de corriente solo separados por la tabla de madera
Juanfi, como andas che, todo depende de que tipos de pedales tengas, si es un overdrive, un wha y algo mas, con uno de 500 mA te sobra, la cosa cambia cuando tenes algun chorus, flanger, phaser y demas, esos estan arriba de los 100 mA, tal como dijo el amigo cehd, chequea el manual, ante la duda esta tabla es muy completa:

Tabla de consumos

De todos modos no andes con lo justo, si te suman unos 300mA, mandale uno de 500 para que la cosa valla libiana, sino te va a calentar mucho.
Con el cable mayado se soluciona bastante, este cable te permite pasar entre medio si es necesario, por mas que hagas todo o mas de lo que puse siempre la toma a tierra del equipo es MUY IMPORTANTE.
La zapatilla, lo mas lejos posible, 1 o 2 metros.

Saludos.
Perio
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Iñaki



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Jue Jun 19, 2008 10:59 pm

che, revise el cableado a ver si entendia todo pero surgio una duda con sobre como estan conectados los diodos y el integrado ¿como funciona? la corriente se estabiliza (queda en 9volts siempre) con el integrado y despues la haces pasar por un diodo para que la rectifique (la haga continua como si fuera una pila)??
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perio



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Jun 20, 2008 12:28 am

Iñaki escribió:
che, revise el cableado a ver si entendia todo pero surgio una duda con sobre como estan conectados los diodos y el integrado ¿como funciona? la corriente se estabiliza (queda en 9volts siempre) con el integrado y despues la haces pasar por un diodo para que la rectifique (la haga continua como si fuera una pila)??

Iñaki, como andas, no es la gran cosa, del tema de los 9v es justamente de lo que se encarga el integrado LM7809, baja la tension en un nivel constante de 9v. La conexion es muy simple, tiene 3 patas, la del medio es el negativo (comun para la entrada y salida), y por la pata 1 entras con la tension sin nivelar, (por ej 15v) y de la pata 3 salen los 9v justos.
El tema del diodo es para que la corriente siempre circule en un solo sentido, en el caso que se enchufe un trafo con una polaridad incorrecta, el diodo actua imipiendo el paso de corriente, esta puesto a modo de proteccion general, no rectifica nada, la corriente ya sale rectificada por el transformador.
Gracias por el interes, cualquier problema no dudes en consultar, hay muchos user que tambien estan en el tema.
Saludos
Perio
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Ferna



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Jun 20, 2008 1:02 pm

Citación :
* Usar un transformador individual para cada
pedal, no es una buena idea y les voy a explicar por que, los
transformadores comunes que conseguimos en cualquier casa de
electrónica, en las características nos dicen por Ej., que brindan 9[v]
300[mA]. Mucha gente no sabe esto, pero si medimos con un tester un
transformador de estos sin ningún artefacto conectado, entrega una
tensión que puede llegar hasta los 20[v] en lugar de los 9 que
"debería", estos transformadores solo entregaran 9[v] cuando le
conectamos uno/s artefactos que consuman esos 300[mA], de lo contrario
nos entregara una tensión mas alta.
Por ejemplo, una distorsión como
máximo puede consumir 50[mA], con esto es mas que seguro que le estarán
llegando unos 15[v] como mínimo, esto no es algo fatal, todos los
artefactos de electrónica tienen una tolerancia de voltaje, o sea,
nuestro pedal funciona pero con mucha mas tensión de la que necesita y
esto en la mayor parte de los casos se traduce directamente en un
zumbido, incluso cuando tenemos el volumen bajo de la guitarra.


esto mismo comente en el foro de go y me sacaron a patadas en el orto
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Iñaki



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Jun 20, 2008 1:54 pm

solo me habia quedado esa duda gracias por la info!
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cliffburton



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Jun 20, 2008 3:23 pm

Perio, la verdad que muuy copado el pedalboard!!!
Sin animo de ofender...te tiro algunas recomendaciones...
A los LM, ponele una planchuelita de aluminio agarrandolos porq si calientan cagan.
Despues, podes usar termocontraible para aislar las conexiones.

Che ferna, porq te putearon? yo estoy totalmente de acuerdo. Obviamente si no es una fuente regulada, la tension de salida varia respecto de la resistencia que tenga la carga.

Haa! otro dato, para disminuir el ruido se puede enroscar una rueda de ferrite en el cable de 220. Aca hay una foto como para q tengan una idea:



Saludos!!!:
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perio



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Jun 20, 2008 6:11 pm

cliffburton escribió:
Perio, la verdad que muuy copado el pedalboard!!!
Sin animo de ofender...te tiro algunas recomendaciones...
A los LM, ponele una planchuelita de aluminio agarrandolos porq si calientan cagan.
Despues, podes usar termocontraible para aislar las conexiones.

Che ferna, porq te putearon? yo estoy totalmente de acuerdo. Obviamente si no es una fuente regulada, la tension de salida varia respecto de la resistencia que tenga la carga.

Haa! otro dato, para disminuir el ruido se puede enroscar una rueda de ferrite en el cable de 220. Aca hay una foto como para q tengan una idea:



Saludos!!!:

Como andas che, los comentarios y criticas son siempre bienvenidas.
El tema de el disipador en los integrados lo hiba a tener en cuenta pero como los trafo me tiraban 15v mas o menos, solo baja 6 v, va libiana la cosa, solo se ponen tibios.
Pero si estaria tirando arriba de 20 es un complemento para tener en cuenta.
Termocontraibles use en las fichas de conexion, atras le mande derecho nomas... Very Happy
Que bueno eso de la rueda de ferrite, donde se compran? tira unos detalles cual es principio de funcionamiento, no me imagino que es lo que hace.
Saludos!
Perio
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Ferna



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Sáb Jun 21, 2008 12:12 am

cliffburton escribió:
Perio, la verdad que muuy copado el pedalboard!!!
Sin animo de ofender...te tiro algunas recomendaciones...
A los LM, ponele una planchuelita de aluminio agarrandolos porq si calientan cagan.
Despues, podes usar termocontraible para aislar las conexiones.

Che ferna, porq te putearon? yo estoy totalmente de acuerdo. Obviamente si no es una fuente regulada, la tension de salida varia respecto de la resistencia que tenga la carga.

Haa! otro dato, para disminuir el ruido se puede enroscar una rueda de ferrite en el cable de 220. Aca hay una foto como para q tengan una idea:


Saludos!!!:


una vez alguien comento

"por que sera que cuando enchufo mi pedal a un trafo hace ruido?"

y yo le dije

"chequea que el amperaje no sea muy grande... si le estas mandando un trafo de 9v@600 ma, y el pedal consume 9v@50 ma, le estas mandando mas de lo que necesita y va a hacer ruido... es muy comun que solo se mire el voltaje del trafo y no lo demas"

y algfuien me dijo

"cualquiera man.. estas mandando fruta" o algo asi
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cliffburton



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Lun Jun 23, 2008 4:00 pm

Perio, como va? mira las rueditas de ferrite, lo que hacen es como una "aislacion" a las altas frecuencias, y se utiliza enroscando el cable en el con 2 vueltas ya deberia alcanzar.

Si te fijas, por ejemplo los monitores traen uno en el cable...viste que tienen como un cilindro mas grueso de plastico? bueno adentro tiene un cilindro de ferrite.

El funcionamiento electronico, ahora muuy presente no lo tengo.

Lo venden en cualquier casa de electronica.

Saludos!!!.
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Juanfi



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Jue Jun 26, 2008 1:54 am

Yo fui con mi cara de boludo a una casa de electronica y me dijeron que tenian que hacermelo ellos el trafo con el amperaje justo.... 60 mangos me cagaron... 2.50 salia el integrado... soy un pelotudo
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Lord Panaderus



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Ago 08, 2008 8:43 pm

Buenas
Una pregunta para ustedes que saben del tema:
Tengo un tafo de esos que se puede elegir la tension (3, 4.5, 6, 7.5, 9 y 12v), de 800mA 9.6VA, como puedo hacer para conectar varios pedales con este trafo? Se puede hacer esto? La suma del amperaje me daria bien con los que tengo.
Disculpen mi ignorancia, lo mio es la quimica y no la electronica.... Embarassed
Gracias

Lucas
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cehd



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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Vie Ago 08, 2008 8:54 pm

tienes que revisar alguna tabla de corriente de los pedales o ver en estos mismo y ver que el total de amperes no pase el todal de amperes que da en trannfo, se puede hacer tranquilamente lo que dices, con 800 mA puedes alimentar al ojo un delay una distorsion algun chorus y un par de pedales mas (ojo es al ojimetro para darte una idea)

hay una tabla de consumo de pedales en este mismo tema en la pagina anteior

salutes
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MensajeTema: Re: Proyecto - Pedalboard Sin ruido   Hoy a las 7:21 pm

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Proyecto - Pedalboard Sin ruido
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