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 Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???

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sectado



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MensajeTema: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 6:14 pm

Bueno depsues de volverme loco escuchando la pagina de germino, amplificador de boutique , quisiera saber que diferencias hya principalmente con un equipo clon (cualquier marca) construido aca. Porque esos amps suenan de puta madre y los de aca comparados con ellos son una miseria??? Solo la utilizacion de mejores componentes hace que el equipo suene de esa manera???

bueno lo cree aca asi no se sigue llenando de off topic otros topicos
SAludos
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eMs



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 6:34 pm

Mirá, sin saber mucho creo que si. Sabemos que los fabricantes de amps nacionales estan medio atados de pies y manos con el tema de costos y disponibilidad de componentes a precios lógicos

El tema del precio es como muchos piensan con los luthiers "son la alternativa economica para tener..." en lugar de pensar en algo "boutique posta"

Para mi, entonces, pasa por el segmento en el mercado que tienen que ocupar (más económicos o igual a un valvular chino)

Saludos!
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Trubo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 6:34 pm

Mmmm no creo que haya esa diferencia como decir que los de aca comparados con ellos son una miseria. La diferencia esta en la calidad de grabacion del demo, alla los estudios son todos de la puta madre que lo pario. Aca hay muy pocos asi pero igual ademas de eso hay una gran pajerez de parte de los fabricantes a poner demos buenos. La mayoria de lo que escuchamos grabado es lo que hacemos nosotros, los usuarios, con equipos caseros. En youtube hay cada videos de equipos de puta madre de afuera que suenan como el orto ... Wink
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eMs



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 6:48 pm

A lo que voy es que acá son clones y afuera son equipos "boutique"... diferencia hay desde la concepción.

Acá son en el mejor caso "clones" o equipos que apuntan a X sonido, pero los de afuera serían equipos que tienden a ser superiores en calidad de construcción.

Saludos!
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limonardo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 7:04 pm

SI hablamos de Boutique (ya no es un ampli bueno, es un ampli bastante superior) tenes que tener en cuenta varias cosas:

no hay nada barato en esos amplis, nada de nada, algunas cosas no influyen en el sonido (como los zocalos) pero por una cuestion de resistencia, mejor soldado o lo que fuere les ponen los mejores.

Construccion: en si aca hay muchos mitos, pero sumado a excelentes componentes una buena construccion hace que tengas menos ruidos con respecto a otras formas de trabajar, repito que aca hay mucho mito tambien, en Argentina hay muchos amplis que no hacen ruidos y otros que podes escuchar la Fm Hit Razz

Materiales: mitos y mas mitos, mucha gente dice que con distintos tipos de marcas de capacitores podes cambiar el tono de un ampli, para contrarrestar, mucha gente dice que todos suenan iguales, que los cambios estan en otros lados, cada maestrito con su librito, si bien yo no soy ningun maestrito, tengo un librito Razz y el mio (consecuencia de pruebas y mas pruebas) me dice que hay un cambio tonal entre usar capacitores chinos o argentos y los Orange Drop o Mallory (y faltan varias marcas mas) el cambio es el dia a la noche? no, son cambios sutiles y un poquito mas tambien, con esto aclaro que en todos los amplis que probe, los OD no me cierran, osea que no "ponerle OD hasta el control remoto"

Si bien el mayor porcentaje de la calidad de un amplificador pasa por el buen diseño y calidad del Transformador de Salida, no hay que menospreciar nada, y ahi donde los amplis de Boutique marcan la diferencia (en todos los aspectos)

Obviamente lo que digo tiene algo de subjetividad, porque mucha gente no te reconoce una Les Paul de una Telecaster y hablar que un sonido es mejor que otro sinceramente invita a la discusion pura

Como tambien dice Trubo, las demos no son ni parecidas, esos sonidos que escuchan no son amplis y mic y nada mas, hay todo un proceso para hacer que el demo suene como vos lo escuchas en vivo y directo, logicamente aca no hay ninguna asi, pero es facil de constatar escuchando, una demo y el ampli en vivo, parecen dos amplis distintos siendo el mismo "mal grabado"

Amplis chinos..... saliendo del tema original debo aclarar, que ni son lo mejor ni son lo peor, son amplis comunes con cosas comunes bien hechas (no entiendo porque mucha gente piensa que lo chino se rompe solo a los 3 dias) cuando hay toda una generacion de cosas hecha por chinos de muy alto nivel, camaras fotograficas, celulares, notebooks de excelente calidad y despues vemos amplis nacionales que son una maraña de ruido.... la verdad no entiendo, ta bien que sean nacionales y un orgullo (como cuando el bati se ponia la 9) pero hay que ser mas objetivos
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sectado



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 7:12 pm

Si con lo ultimo, a me dijeron varios que no compre el vox ac15 porque era chino, duraba poco, que tenian varios problemas y mas, Yo solo le tenia ganas al equipo.
Si con lo de la grabacion puede ser tambien.
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limonardo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 7:16 pm

sectado escribió:
Si con lo ultimo, a me dijeron varios que no compre el vox ac15 porque era chino, duraba poco, que tenian varios problemas y mas, Yo solo le tenia ganas al equipo.
Si con lo de la grabacion puede ser tambien.

quien te lo dijo? algun clonador de Vox? Razz

la verdad no se el Vox, no lo probe, pero en calidad de materiales seguro es mas bajo que los vintage, por muchos motivos, sonar igual al vintage seguro que no lo hara, como tampoco un clon hecho aca (con las mismas partes que usan los chinos obvio)
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eMs



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 7:22 pm

Yo nombre a los chinos, pero haciendo referencia a que la industria nacional apunta a ese segmento de precios y la calidad se pena obviamente

No tenemos mercado de boutique
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sectado



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 8:20 pm

limonardo escribió:
sectado escribió:
Si con lo ultimo, a me dijeron varios que no compre el vox ac15 porque era chino, duraba poco, que tenian varios problemas y mas, Yo solo le tenia ganas al equipo.
Si con lo de la grabacion puede ser tambien.

quien te lo dijo? algun clonador de Vox? Razz

la verdad no se el Vox, no lo probe, pero en calidad de materiales seguro es mas bajo que los vintage, por muchos motivos, sonar igual al vintage seguro que no lo hara, como tampoco un clon hecho aca (con las mismas partes que usan los chinos obvio)

jajaja limonardo alta memoria tenes si fue uno de los que me lo dijo, tambien fue mi luthier, tambien un bajista de una banda nueva de pop rock que andan dando vuelta sus videos en mtv ademas de ser productor, y varios vendedores. A los vendedores no les creo nada pero a los demas nose.

off nunca le pregunte a si armaba clones de vox a cuda, y nunca averigue sus precios tampoco, ademas me bardio mucho lo nacional, cuando le fui a llevar a q me testee el mesa.

SAludos
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dr_saraza



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 8:47 pm

eMs escribió:
No tenemos mercado de boutique

Con respecto a esta afirmacion y apelando a limonardo y a todo aquel que lo haya probado... Los amplificadores que fabrica Saint Vith no podrian entrar en el segmento Boutique?, digo: a) no pretenden emular a ningun amplificador conocido, reconocido y famoso, b) Son diseños propios basados en locuras de alguien que sabe soldar, c) Ignacio afirma usar los mejores materiales y tiene como filosofia de trabajo jamas bajar la calidad de los materiales para abaratar costos y d) dicen que tienen un GRAN sonido y un GRAN tono...

Yo jamas probe uno a si que no puedo opinar, por eso apelo a la gente que tiene alguno, que probo alguno etc. para ver si la afirmacion de EMs se puede conciderar como verdadera o falsa.

Saludos!!!


Última edición por dr_saraza el Lun Jun 23, 2008 8:59 pm, editado 1 vez
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eMs



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 8:52 pm

dr_saraza, con mercado no me refiero solo a la oferta, si no a la demanda. Creo que pocos pagarían U$S 2000 por un amp nacional.

Igual, y hablo sin saber y está buena tu pregunta, no sé si los amps de Saint Vith se pueden considerar "de boutique" o simplemente son buenos amps.

Limo, contanos!

Saludos!
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Ferna



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 8:57 pm

eMs escribió:
Creo que pocos pagarían U$S 2000 por un amp nacional.


exactamente ... yo por ejemplo, no los pagaria ...


ojo .. si tuviera MUCHA pero MUCHA guita, lo pago sin problemas, si es que me gusta como suena ... pero con edsa guita prefiero tirarme a uno de marca conocida que me guste... cosa de que si desgraciadamente lo tengo que vender, puedo... el nacional nuca lo voy a poder vender
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limonardo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 9:00 pm

como boutique creo que solo en el primer mundo hay, digamos que la palabra Boutique no entran amplificadores como Soldano, ni Rivera, ni VHT, es un termino muy exclusivo yanqui Razz no creo que aca por una cuestion de costos nadie se anime a hacer algo parecido, digo, quien de aca compraria un ampli argentino a 2000dls? como dice eMs, pocos, no me atrevo a decir ninguno pero por ahi anda....
respecto a los SV, en algun momento dije que eran los mejores nacionales por muchos motivos, en esta semana pruebo un ............... secreto Razz

salutes
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dr_saraza



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 9:04 pm

eMs escribió:
dr_saraza, con mercado no me refiero solo a la oferta, si no a la demanda. Creo que pocos pagarían U$S 2000 por un amp nacional.

Igual, y hablo sin saber y está buena tu pregunta, no sé si los amps de Saint Vith se pueden considerar "de boutique" o simplemente son buenos amps.

Limo, contanos!

Saludos!

Pero no serian U$S 2000 sino $2000 bien argentos... y de ultima U$S 2000 vendrian a ser un poco mas de $6000. Me parece que se puede fabricar aca en Argentina equipos no se si boutique, pero si a la altura de un Soldano, Mesa, Rivera, etc. con componentes grosos con un poco mas de la mitad de esas 6 lucas. Para corroborar este dato que salte algun dyier a confirmar o desmentir

Saludos!!!
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eMs



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 9:37 pm

No, por $2000 tenés lo que hay ahora: VE, Nash; Cream; VHR, etc. Esos amps por buenos que sean NO son boutique, son amps de línea.

Si tomamos en cuenta que un Mesa Boogie TAMPOCO es considerado de boutique, imaginate el nivel de amps que estamos hablando.

Acá dejo un link de un amp boutique: http://area51tubeaudiodesigns.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=001&Product_Code=model2&Category_Code=cat007

Por ejemplo, en otro terreno, Duncan y Dimarzio no son mics "boutique", en esa categoría tenés por ejemplo a los WCR.

dr_saraza escribió:
eMs escribió:
dr_saraza, con mercado no me refiero solo a la oferta, si no a la demanda. Creo que pocos pagarían U$S 2000 por un amp nacional.

Igual, y hablo sin saber y está buena tu pregunta, no sé si los amps de Saint Vith se pueden considerar "de boutique" o simplemente son buenos amps.

Limo, contanos!

Saludos!

Pero no serian U$S 2000 sino $2000 bien argentos... y de ultima U$S 2000 vendrian a ser un poco mas de $6000. Me parece que se puede fabricar aca en Argentina equipos no se si boutique, pero si a la altura de un Soldano, Mesa, Rivera, etc. con componentes grosos con un poco mas de la mitad de esas 6 lucas. Para corroborar este dato que salte algun dyier a confirmar o desmentir

Saludos!!!
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Ferna



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 9:49 pm

dr_saraza escribió:
eMs escribió:
dr_saraza, con mercado no me refiero solo a la oferta, si no a la demanda. Creo que pocos pagarían U$S 2000 por un amp nacional.

Igual, y hablo sin saber y está buena tu pregunta, no sé si los amps de Saint Vith se pueden considerar "de boutique" o simplemente son buenos amps.

Limo, contanos!

Saludos!

Pero no serian U$S 2000 sino $2000 bien argentos... y de ultima U$S 2000 vendrian a ser un poco mas de $6000. Me parece que se puede fabricar aca en Argentina equipos no se si boutique, pero si a la altura de un Soldano, Mesa, Rivera, etc. con componentes grosos con un poco mas de la mitad de esas 6 lucas. Para corroborar este dato que salte algun dyier a confirmar o desmentir

Saludos!!!


una vez, un diyer (que no esta aca asi que no voy a decir quien es) me dijo que clonar un rectifier era muy muy costoso aca ... porque para el switcheo de canales necesitaba no se cuantos componentes que aca no existen, porque no sirven para nada, que solo los hacen en usa y entrarlos aca cuesta mucha plata ... algo asi como 700 mangos en solamente esas mierdas para switchear los canales...
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nitefly



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 10:49 pm

yo creo que el unico de aca, que apunta a amplis en serie, como se vienen dando las cosas, es VE. Su produccion de amplis sobre un pcb y con los zocalos de las valvs montados en las placas, es clara señal qe VE esta pensando en producir en serie con vistas a una automatizacion.

Nash sigue aun cableando punto a punto (estuve hace dos fines de semana en lo de nash y estuve revisando los amplis que habia en proceso en el taller)

jorgeson usa placas de micarta con ojalillos de 3,5 y terminales para hacer la placa, y me asombro mucho la prolijidad que tiene para trabajar y la terminacion de sus trabajos (vi un clon del ac30 y el prototipo del atomic16, hace cosa de un mes)

esos son los unicos que conozco, y coincido con todos: no son boutique.

pero como bien dice ems, el mercado argentino no esta listo para amplis boutique. para marcar un paralelismo: podriamos decir que tenemos grandes luthiers de violas boutique, y aun no hay demanda razonable, imaginate de amps!
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dr_saraza



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Lun Jun 23, 2008 11:54 pm

Ferna escribió:
dr_saraza escribió:
eMs escribió:
dr_saraza, con mercado no me refiero solo a la oferta, si no a la demanda. Creo que pocos pagarían U$S 2000 por un amp nacional.

Igual, y hablo sin saber y está buena tu pregunta, no sé si los amps de Saint Vith se pueden considerar "de boutique" o simplemente son buenos amps.

Limo, contanos!

Saludos!

Pero no serian U$S 2000 sino $2000 bien argentos... y de ultima U$S 2000 vendrian a ser un poco mas de $6000. Me parece que se puede fabricar aca en Argentina equipos no se si boutique, pero si a la altura de un Soldano, Mesa, Rivera, etc. con componentes grosos con un poco mas de la mitad de esas 6 lucas. Para corroborar este dato que salte algun dyier a confirmar o desmentir

Saludos!!!


una vez, un diyer (que no esta aca asi que no voy a decir quien es) me dijo que clonar un rectifier era muy muy costoso aca ... porque para el switcheo de canales necesitaba no se cuantos componentes que aca no existen, porque no sirven para nada, que solo los hacen en usa y entrarlos aca cuesta mucha plata ... algo asi como 700 mangos en solamente esas mierdas para switchear los canales...

no no, pero vos estas hablando de clonar... obviamente que como somos un pais subdesarrollado tenemos que importar la tecnologia a precio de mercado con lo cual la imposicion de pautas de consumo por parte de los paises desarrollados para nosotros es una locura monetariamente hablando. Yo te hablo de una produccion nacional con un sonido Argentino que no tiene que ser ni mejor ni peor que un sonido yankee o britanico, simplemente distinto. A eso apunto y creo que se pueden hacer amplificadores de guitarra con calidad internacional (como punto de referencia para el standar en sonido tono/compresion/calides/apertura/armonicos/etc.) que se pague en una moneda nacional y no internacional. Por eso saludo muy gratamente emprendimientos como el de juan ignacio de Saint Vith porque el dia de mañana a mi me gustaria tocar en obras con un amplificador hecho en Argentina con un tono caracteristico Argentino y no copiar lo que veo en las revistitas importadas tambien. Por supuesto que hay que ver en el contexto en que vivimos y la realidad que nos toca y hacer algo asi implica que la produccion se oriente hacia otro lado y dejemos de lado el modelo de sustitucion de importaciones que tanto alaban peronistas que no tienen ni puta idea de economia y lo que ese modelo representa... pero bue, ese es otro tema... Lo que si esta claro es que en Argentina sobra capital cultural, sobran intelectuales, sobran tecnicos, ingenieros, etc. lo que falta es que acompañe la estructura...

Me fui al recontra carajo mil perdones...
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limonardo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 12:16 am

todo bien saraza, pero vos estas hablando de amplis de calidad, y nosotros amplis de boutique Razz
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sectado



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 12:27 am

Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???

mi pregunta apuntaba mas a lo que voy a decir, como podemos mejorar los equipos q tenemos para sonar mejor, solo cambiando los componentes??? el sonido esta solo en el circuito?? cosa que no creo porque todo el mundo tiene los squematicos de lo equipos y no los hacen sonar igual.

esa es mi duda principal
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 12:45 am

limonardo escribió:
como boutique creo que solo en el primer mundo hay, digamos que la palabra Boutique no entran amplificadores como Soldano, ni Rivera, ni VHT, es un termino muy exclusivo yanqui Razz
salutes

que es boutique por ejemplo? diaz? %13? germino (como decían arriba)? custom audio electronics? veronica?
algunos de estos son boutique? porque un soldano no es boutique por ejmplo?
ilustrenme Smile
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limonardo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 12:54 am

sectado escribió:
Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???

mi pregunta apuntaba mas a lo que voy a decir, como podemos mejorar los equipos q tenemos para sonar mejor, solo cambiando los componentes??? el sonido esta solo en el circuito?? cosa que no creo porque todo el mundo tiene los squematicos de lo equipos y no los hacen sonar igual.

esa es mi duda principal

Clon de boutique, no existe... o es clon o es boutique jocolor

sectado ya lo dije mas arriba la diferencia Razz
se pueden mejorar con plata (mucha); con algunas tecnicas de armado (jorgeson y SV me parece que le sacan una pequeña diferencia en este aspecto a lo que vi por dentro de otras marcas) generalemente los amplis boutique no son solo un esquematico dando vuelta en internet, son muchisimas pruebas y puestas a punto y con su toque personal de cada uno, son pequeñas o medianas customizaciones y variaciones de algun modelo en particular, digamos que no son clones propiamente dichos, "una vuelta de rosca de...."

Roberto: los amplis como Soldano, VHT, etc son amplis muy grosos pero que apuntan a otro mercado, si bien poseen buenos componentes, hoy en dia estan mas estandarizados en cuanto a produccion
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magooamps



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 8:38 am

sectado escribió:
Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???

mi pregunta apuntaba mas a lo que voy a decir, como podemos mejorar los equipos q tenemos para sonar mejor, solo cambiando los componentes??? el sonido esta solo en el circuito?? cosa que no creo porque todo el mundo tiene los squematicos de lo equipos y no los hacen sonar igual.

esa es mi duda principal

esta  bien lo que planteas. abria que definir bien que es boutique.
siempre hay cosas para mejorar el problema es que a veces la gente no esta dispuesta a pagarlos.unos capas auricap, potes alesandro   son incomprables  pero si alguien los paga se los pongo.
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Trubo



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 11:59 am

Para mi boutique son equipos hechos 100 % a mano, soldados punto a punto, con produccion en pequeña escala y sin tener en cuenta ningun ahorro de costos, ya sea en materiales o mano de obra, para buscar como objetivo final el mejor tono posible.

Esa vendria a ser la definicion de diccionario. Si todos los fabricantes de boutique la siguen a rajatabla es otra historia (yo tengo mis reservas Wink )

La diferencia con marcas como M. Boogia, VHT, Soldano, Rivera o las gamas altas de Fender o Marshall (aunque ahora Marshall tiene una linea de equipos handwire Razz ) vendria a ser que estos si bien tienen altos estandares de calidad, tienen una produccion industrial en escala mas grande y por ej entre otras cosas utilizan PCB.

Primer punto a aclarar, no me creo que todo ampli de boutique suene mejor que las marcas que nombre el parrafo anterior. Habra algunos que si y otros que no, me parece medio mito creer que por estar hecho a mano es de por si mejor. Lo de la diferencia de precio entre unos y otros pasa por la exclusividad. Segun lei por ahi si un PCB esta bien hecho, no hay diferencias con un PTP.

Segundo punto que queria aclarar, limo, que si hay clones de boutique. Los Germinio que pusieron y los Wizard son clones de Marshall de boutique, y tenes a Victoria Amps en Fender por ej http://www.victoriaamp.com/
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dr_saraza



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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Mar Jun 24, 2008 12:53 pm

Trubo escribió:
Para mi boutique son equipos hechos 100 % a mano, soldados punto a punto, con produccion en pequeña escala y sin tener en cuenta ningun ahorro de costos, ya sea en materiales o mano de obra, para buscar como objetivo final el mejor tono posible.

Esa vendria a ser la definicion de diccionario. Si todos los fabricantes de boutique la siguen a rajatabla es otra historia (yo tengo mis reservas Wink )

Entonces a partir de esta definicion se puede decir que los amplificadores Saint Vith son Boutique?
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MensajeTema: Re: Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???   Hoy a las 8:56 am

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Clon de boutique porque suena de esa manera, muy diferente a los clones de aca???
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