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 Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU

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FedeJH



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MensajeTema: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Lun Jun 30, 2008 6:47 pm

Alguno sabe precisamente cuales son las diferencias entre estas 2 violas?, ya que el precio es el doble y a simple vista parecen iguales..
espero que alguien me pueda evacuar la duda!
desde ya
un saludo!!

Fede
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Van Halen



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Lun Jun 30, 2008 6:53 pm

la mayor diferencia radica en los accesorios, aunque hay muchas MIM que traen accesorios de MIU depende mucho de que serie mexicana estes comparando contra la americana
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lukegilmour



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Lun Jun 30, 2008 8:31 pm

depende mucho de los modelos que estemos comparando


creo que uno de los puntos mas importantes de las usa de gama alta es el tipo de secado de la madera, que no es en hornos sino natural, y lleva anos hacerlo.

despues claro los accesorios, la calidad de la veta de la madera etc
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 6:58 pm

si concideramos una Fender Standard MIM y una Fender American Standard, las diferencias son estas:

Maderas: las MIM se secan rapido, en hornos, como dijeron ahi arriba (como hace Epiphone en oriente, por ejemplo). de esta forma aumenta la produccion, pero la madera no queda estacionada de manera natural, sino forzada. por otro lado, la madera de las american pasan por un control mas estricto, rechazan muchisimas maderas, mientras que las MIM no rechazan tanto. esto quiere decir, que comprando una american vas a tener calidad asegurada, pero comprando una MIM, puede haber unas mejores que otras (como dicen por ahi, es una loteria). creo que las piezas en las que vienen echas tambien varia de una a otra.

Accesorios: las mexicanas traen clavijas Ping, que son chinas y de calidad regular. las usa traen clavijas Fender Deluxe, mucho mas estables. Algo similar con el puente, pero ademas las american ahora vienen con un puente sincronizado de 2 puntos, mientras que las MIM siguen con el vintage de 6 tornillos (ningun modelo es mejor que otro, es cuestion de gustos, pero la american trae un puente de mejor calidad, mas estable, mientras que el de la MIM es mas propenso a desafinar con los palanqueos)

Pastillas: la american trae pastillas "american" (valga la redundancia) alnicoV, muy suaves. la MIM trae pastillas standard ceramicas, bastante mas agresivas y rudas. (ojo, aunue el sonido de las American sea de mayor calidad, tambien es cuestion de gustos)

Acabado: las american traen acabados de mejor calidad, los sunburst mejor detallados, buenas variedades, (el otro dia estaba viendo fotos del sienna sunburts, es orgasmico!). la MIM traen acabados mas lisos, los sunbursts algo mas pedorros, mas toscos, etc. ah, creo que el acabado de las american es mas fino y deja respirar mejor la madera y tiene mejor resonancia (pero este es un dato del que no estoy seguro).

Trastes: la USA trae 22, mientas que la MIM viene con 21. ambos son medium jumbo.

Electronica: la de la american es superior, menos ruidosa, acopla menos y esas cosas (aunue eso es por las pastillas). trae el sistema delta tone en el pote del tono que controla pastillas central y puente, que funciona como pote de tono normal del 0 al 9, pero en el 10 deja pasar toda la señal, provocando mas salida, quizas. la MIM trae una electronica mas pedorra, y sin chices extras.

a parte de esto, la USA te viene con un estuche y la MIM con una funda.
el tacto tambien es distinto, tocar la american es un placer. la otra se siente mas normalita. es como comparar cogerte a una mina que este tremenda, buenisima, y despues a una que sea linda, pero del monton. con las dos disfrutas, pero es distinto.

ojo, que los modelos ultimos de la MIM, los "upgrade" mejoraron mucho respecto de los anteriores.

Para mi la MIM no es una viola mala, al contrario, esta copada, y si te la compras con un cambio de un par de cosas te puede quedar una linda guitarra de buen nivel.

Con todo esto me referia a una Standard mexicana, pero hay modelos mejores. Por ejemplo, la Classic Players, que la estuve probando cuando estaba en la busqueda de mi Strato, de dejo encantado. me parecio una viola muy buena, muy linda, y muy grata de tocar. el tacto no era el de una american, pero tenia buen sonido y buena presencia, ese "noseque" que hace que al tocar una viola te saque un suspiro, aunque sea chiquito. se acercaba peligrosamente a una American y me hizo dudar mucho en mi decision.

En definitiva, y redondeando, la american es una viola de nivel alto, y la mexicana de nivel medio, con posibilidad de subir a medio-alto.

si tenes mas dudas concretas, no dudes en preguntar.

saludos.

PD. si me olvido de algo, despues lo agrego. seguro que se me pasan algunas cosas.
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FedeJH



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 7:38 pm

EXELENTE DATA, ahora si, tengo una duda y justamente es si esas diferencias se justifican en el precio de difernecia entre una y otra? graciela..
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Lichunob



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 8:29 pm

Las mexicanas andan muy bien! Probalas y fijate qué onda... Para mí son muy buenas, y más con un cambio de mics!
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 9:17 pm

FedeJH escribió:
EXELENTE DATA, ahora si, tengo una duda y justamente es si esas diferencias se justifican en el precio de difernecia entre una y otra? graciela..

me hice exactamente esa misma pregunta!!!

mmm... pongamoslo asi (ojo, opinion totalmente personal y subjetiva):

la american standard stratocaster, por lo que vale es un guitarron, y ademas todo un clasico. vale lo que cuesta relativamente (en europa y estados unidos, porque en argentina me parece un poco robo).

la standard stratocaster mexicana, quizas tenga una relacion "calidad/precio" algo superior. es decir, por lo que vale es una viola que te entrega buenas cosas. pero nunca va a ser superior a una american.

el problema es que la mexicana, al fin y al cabo, me genera muchas dudas. puede que no sea una viola para toda la vida, en cierto momento probablemente quieras tener algo mejor. en cambio, el unico motivo por el que puedo llegar a querer cambiar la American es porque me dejen de gustar las Stratos. Es una viola que me da todo lo que necesito y mas, y me lo va a dar por mucho tiempo.

ahora si, mi ampli es un Fender transistorado, medio pelo. no le puedo sacar todo el jugo a la viola, y en caso de tener una mexicana, la diferencia que percibo es menor que si las tuviese enchufadas en un ampli bueno. eso es algo que quizas tambien te interese tener en cuenta, ya que un ampli mediocre recorta la distancia que hay entre 2 guitarras a nivel de sonido.

en realidad, si vale o no la pena pagar mas por una american es algo que depende de vos. hay que probar ambas, mucho tiempo, una y la otra, una y la otra... ver que te gusta y que te desagrada de cada una. y ahi pensar si de verdad vale lo que cuesta o hay un sobreprecio.

yo me compre la american y no me arrepiento para nada, estuve un mes entero trabajando 12 horas diarias, pero lo consegui. por gastar unos 300 y pico, casi 400 euros extras me quede sin un viaje ese verano, pero te juro que cada vez que toco esa guitarra no me arrepiento.

ademas, una MIM con un cambio de clavijas, cambio de mics y electronica (si hace falta), cambio de puente (si no te gusta), estas gastando tanto que por poco mas llegas a la american. entendes? y puede que ni siquiera llegues a tener una guitarra de altisimo nivel.

metete aca, que hago un review sobre mi viola y la comparo un poco con la otra que estuve a punto de comprarme, la Classic Players '60.

http://tocameesta.forumfreek.com/testeo-de-guitarras-f25/review-fender-american-standard-stratocaster-t322.htm

te vuelvo a decir. la MIM es una buena guitarra, y puede ser muy buena o solo un poco buena, en funcion de lo quisquilloso que seas. si casi todo el mundo que tiene esta viola le cambia los mics, por algo sera. asi que para tener algo bueno bueno, el cambio de mics es algo necesario, es guita que le estas metiendo encima, cosa que con la american no vas a tener que hacer.

sobre el posible sobreprecio de la american, puede que sea un poco cara comparada con la MIM, pero no es como una Fender Custom Shop, donde ahi veo que hay un claro sobreprecio y que sinceramente, creo que no vale la pena esa diferencia de guita. lo mismo me pasa con las Vintage. Pagar tanto para que te den una viola cagada a palos? no da. en el caso de la american standard, estas pagando calidad. ademas pensa que es una guitarra que no tiene muchos lujos, sobre todo si tenes en mente una de color liso. pensa que con una Gibson Les Paul Standard estas pagando muchisimo por el acabado, que es una cuestion estetica que no influye para nada en el sonido!

pero ojo, con eso no digo que no estes pagando que diga "fender usa" en el clavijero, porque esta claro que eso tambien lo garpas, obviamente. y puede que con la MIM no.

perdon lo largo del post, es jodido de explicar lo que opino sobre la marca, los precios y la procedencia. ademas no tengo por que tener la razon, eso es algo que tenes que evaluar vos, y lo que yo digo te puede servir como guia.
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Mr Wilson



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 9:31 pm

no creas dario que las american standard le seleccionan la madera y blabla, hay varias que las despintaron y se encontraron con 5 pedazos de madera Razz jajaja en la gama alta si, pero en la standard ponen cualquiera que ande por ahi Razz como con las MIM
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 9:42 pm

eso me parece que dejaron de hacerlo hace tiempo. seran reminiscencias de la etapa CBS?

la verdad que no se, pero espero que no sea asi. yo creo que discriminan bastante en maderas, aunque ahora que lo decis recuerdo haber visto una foto que puso Sparky de una american en 5 cachos. igual anda a saber si no era una falsificacion. nunca se sabe. el dia que despinte mi viola les pongo fotos.
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Coronado



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Miér Jul 02, 2008 10:40 pm

Es MIA (Made in America), no MIU.

Es lo unico que te puedo decir Razz
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 8:17 am

MIU? Made in Ucrania? sera buena esa?
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abel
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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 10:35 am

Coronado escribió:
Es MIA (Made in America), no MIU.

Es lo unico que te puedo decir Razz
beto, Mèxico queda en Amèrica tambièn Razz
Saludos
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 10:38 am

abel escribió:
Coronado escribió:
Es MIA (Made in America), no MIU.

Es lo unico que te puedo decir Razz
beto, Mèxico queda en Amèrica tambièn Razz
Saludos

asi es, por eso me jode que se hagan llamar a si mismos "americanos", como si las mexicanas no fueran americanas tambien, y las faim tambien... jaja.

esta muy arraigado ya el termino "american", eso es lo malo. yo prefiero decir USA muchas veces.
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Bloody08



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 10:52 am

hay de todo por ejmplo yo tengo una fender strat jimmie vaughan mod96 mim(es el unico lugar donde se hacen) y la jv signature viene con hard y electronica miu.
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 11:13 am

Bloody08 escribió:
hay de todo por ejmplo yo tengo una fender strat jimmie vaughan mod96 mim(es el unico lugar donde se hacen) y la jv signature viene con hard y electronica miu.

la jimmie vaughan es otro ejemplo de MIM que le pisa los talones una USA en cuanto a calidad, aunque a mi no me gusta por el mango, me es incomodo. por otra parte, el hecho de que sea signature probablemente le suba un poco el precio al pedo, por el nombre.
por otro lado, aca la consigo 100 y poco euros mas barata que la USA. asi que aunque me fuese comodo el mango, no me valdria la pena.
lo que si tiene de copado es que de los 3 potes, uno volumen general (como todas), pero de los 2 de tono, uno es tono general y normal, y el otro por lo visto es un booster de medios, puede estar intersante para los solos, al menos para mi que soy de subir medios en los solos.

saludos
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Bloody08



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 11:59 am

Dari0 escribió:
Bloody08 escribió:
hay de todo por ejmplo yo tengo una fender strat jimmie vaughan mod96 mim(es el unico lugar donde se hacen) y la jv signature viene con hard y electronica miu.

la jimmie vaughan es otro ejemplo de MIM que le pisa los talones una USA en cuanto a calidad, aunque a mi no me gusta por el mango, me es incomodo. por otra parte, el hecho de que sea signature probablemente le suba un poco el precio al pedo, por el nombre.
por otro lado, aca la consigo 100 y poco euros mas barata que la USA. asi que aunque me fuese comodo el mango, no me valdria la pena.
lo que si tiene de copado es que de los 3 potes, uno volumen general (como todas), pero de los 2 de tono, uno es tono general y normal, y el otro por lo visto es un booster de medios, puede estar intersante para los solos, al menos para mi que soy de subir medios en los solos.

saludos


lo de el mango es gusto personal a mi de movida cuando la probe lo que mas me gusto fue el mango .
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BigJim



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 12:18 pm

Bueno, yo tuve una MIU esas con nro de serie N1.... que madre mía, chillona como pocas, mics de cerámica...nada buena. Generalmente tienen el chapón trasero del neck liso. Crying or Very sad
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 12:26 pm

Me gusta debatir este tema:
-Primero, no conozco persona en el mundo que reconozca por sonido, madera secada en horno, de madera seca al ambiente. Eso también lo leí en el libro del maestro luthier Bob Benedetto, que decía que nadie reconocía la diferencia en un instrumento terminado.
-Segundo, todavía nadie me mostró mejor calidad de maple, en un brazo de una americana, que en una mexicana. El mismo corte tangencial, y tampoco hay anillos de crecimiento mas apretados, en el americano. Como dice Mr Wilson, he visto monton de American Standard con cuerpos de 4-5 piezas.
-Acabado más delgado en la americano, casi siempre, muy cierto. Mejor pickup, o almenos, más "Fender" sin duda.

¿Mejor clavija? Hasta hace poco si, pero viendo las ultimas american Deluxe, ya no traian las Schaller, y tenian una clavija trabante horrible.
Y justamente, las ultimas americanas que vi, traian un trabajo de traste horrible, con los trastes sin redondear luego haberlos nivelado, y algún trasteo por aquí y por allá.

Resumiendo, buscaría y me compraría la mexicana, y cambiaría mics y clavijas. Lo bueno es que podés hacerlo por parte, y no tener que hacer el desembolso de golpe, como al comprarte una americana.

Saludos
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Trubo



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 12:31 pm

DariO comparto todo lo que decis salvo lo de las Custom Shop. Si probas mano a mano en un buen ampli, hay una diferencia considerable entre una Custom y una A.Standard. Lo mismo con modelos vintage Wink
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 12:43 pm

Claudio Palazzolo escribió:
Me gusta debatir este tema:
-Primero, no conozco persona en el mundo que reconozca por sonido, madera secada en horno, de madera seca al ambiente. Eso también lo leí en el libro del maestro luthier Bob Benedetto, que decía que nadie reconocía la diferencia en un instrumento terminado.
-Segundo, todavía nadie me mostró mejor calidad de maple, en un brazo de una americana, que en una mexicana. El mismo corte tangencial, y tampoco hay anillos de crecimiento mas apretados, en el americano. Como dice Mr Wilson, he visto monton de American Standard con cuerpos de 4-5 piezas.
-Acabado más delgado en la americano, casi siempre, muy cierto. Mejor pickup, o almenos, más "Fender" sin duda.

¿Mejor clavija? Hasta hace poco si, pero viendo las ultimas american Deluxe, ya no traian las Schaller, y tenian una clavija trabante horrible.
Y justamente, las ultimas americanas que vi, traian un trabajo de traste horrible, con los trastes sin redondear luego haberlos nivelado, y algún trasteo por aquí y por allá.

Resumiendo, buscaría y me compraría la mexicana, y cambiaría mics y clavijas. Lo bueno es que podés hacerlo por parte, y no tener que hacer el desembolso de golpe, como al comprarte una americana.

Saludos

te doy la razon en la mayoria de las cosas.

por ejemplo, lo del secado de la madera, pasa parecido en Gibson y Epiphone. y la diferencia no se quien la notara, porque yo no. pero como preguntaron las diferencias, y es una diferencia, no veo por que no decirla.
sinceramente (esto es opinion personal otra vez, no digo tener la razon), me parece que el tema del secado puede influenciar en la durabilidad o en la respuesta de la guitarra a cambios de temperatura o de clima (si vivis en una playa humeda y despues te vas a una montaña seca, por dar un ejemplo bruto y absurdo). es algo que siempre pense, pero nunca lo confirme ni me lo confirmaron. pero puede tener que ver. una vez lleve una viola mediocre a que me hicieran unos pequeños ajustes, y el tipo me pregunto de donde la habia sacado la viola, porque estaba seguro de que habia estado en un lugar humedo (estabamos en madrid, que es muy seco, y la viola se la compre a un amigo que la compro en canarias, que es mas humedo). eso me gustaria que lo discutieras aca (o en la seccion correspondiente), a ver que opinan los demas.

por otro lado, mas alla de cuestiones de construccion, cual es mejor o cual peor, yo en lo que note mucha diferencia fue en el tacto. la USA me parecio mas blanda, mas grata de tocar, mientas que las mexicanas eran un poco mas "brutas". esto es una cuestion meramente personal.

no se si tendra mucho que ver en lo que decian en GO, cuando comparaban el tacto de una Gibson y el tacto de una Epiphone, aunque con la epiphone con un buen cambio de mics consigas un 80% o mas de similitud con el sonido de una Gibson, la Gibson sigue siendo Gibson y tiene un tacto "especial". pero yo tengo una sensacion asi.

Claudio, no sabes de que epoca son las American Standard que viste de 4 o 5 piezas? o vienen asi en todos los años, segun les de?

lo de la mexicana y hacerle cambio de mics, clavijas y puentes lo habia pensado, pero me iba a salir casi como una USA, y encima, me venia sin el estuche deluxe Cool

saludos

EDITO: me olvidaba de una cosa... por ejemplo, el trabajo que se le hace a la madera a las Custom Shop que recrean modelos antiguos, no se si ustedes lo sabian, pero me llegaron rumores de que las meten en camaras con ultrasonidos durante un tiempo (1-2 años), y despues la madera sale como su la viola hubiese estado sonando, con un uso mas o menos normal, desde hace 50 años. es decir, la madera sale igualita a una fender de los 50' o 60'. ademas de preguntarme quien notara la diferencia entre una madera y la otra, me pregunto cuanto te cobraran de mas por darle ultrasonidos 2 años?

Trubo, gracias por la aclaracion, lo tendre en cuenta.

saludos
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 2:32 pm

Dario: Charlando con un luthier gringo que trabaja con Rick Turner me dijo que ellos sobre secan la madera hasta niveles ultra bajos de humedad, porque descubrieron (y eso lo había escuchado en los aserraderos acá, pero nunca les creo nada -chantas-) que una vez que perdió toda su humedad, es más difícil que la recupere, por tanto es mas estable. Y en ese sentido, el secado en horno puede llegar a niveles de humedad que secando de manera natural, no se pudiera obtener.

Medio off-topic, pero veo una enorme cantidad de luthiers y aficionados que se jactan con que tienen una madera de 30 años para hacer una viola. Yo vivo en una casa toda de mara (vivo en Santa Cruz, una zona que es muy seca en invierno y muy húmeda en verano, la media de temp anual es 28º), que tiene 28 años, y todavía se mueve, 28 años despues!!!!
Entonces hablar del secado natural no sé hasta que punto sea mejor.

Volviendo al tema, nunca me fijo el año de las Strat, pero justo el martes me llegó una sunburst de alder, americana y tenía 5 piezas. Sobre el tacto, como te dije antes, hay de todo.
Por ultimo, y sobre el costo, yo hablaba sobre mi prespectiva en Bolivia, la mexicana cuesta 700 us, y la americana 1000 us. Un juego de clavijas Schaller trabantes cuesta 70 us y el juego de 3 mics Fender, Duncan, EMG anda por los 150-170 us.
Saludos
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rocker8



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 6:09 pm

Medio OFF topic.. pero.... q me dicen de las Fender edicion especial de procedencia koreana??... como la lite ash, la strato de koa..etc.. creo q son hechas por cort.
Sinceramente quede boquiabierto cuando probe la Stratocaster Lite Ash, y estoy casi convencido en q va a ser mi proxima viola.
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Dari0



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 6:10 pm

Claudio Palazzolo escribió:
sobre el costo, yo hablaba sobre mi prespectiva en Bolivia, la mexicana cuesta 700 us, y la americana 1000 us. Un juego de clavijas Schaller trabantes cuesta 70 us y el juego de 3 mics Fender, Duncan, EMG anda por los 150-170 us.
Saludos

a eso sumale un buen puente y llegas a la american, no? hasta te pasas. pero no entiendo que queres decir con esto, que preferis la mexicana y a esta ir cambiandole las partes poco a poco?

Rocker8, muchas Fender de edicion especial son koreanas o japonesas. la lite ash es una de ellas. ahora edito y te paso una pagina que es donde lo vi.

saludos

EDITO: ahi esta la direccion. fijense mas o menos al medio, donde dice caracteristicas de la serie "special edition" y abajo de la "lite ash" en concreto. mala pinta desde luego no tiene, parece muy linda.

http://www.musik-produktiv.es/fender-special-edition-strat-liteash-nat.aspx
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 8:02 pm

Tené en cuenta que las clavijas Schaller (por dar un ej) son muchísimo, pero muchísimo mejores que la que trae la american Standard, y que si querés cambiar mics, podés poner algo que sea superior a los Fender que trae la american standard. Entonces, sí terminas con una mejor guitarra.
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lukegilmour



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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Jue Jul 03, 2008 8:52 pm

rocker8 escribió:
Medio OFF topic.. pero.... q me dicen de las Fender edicion especial de procedencia koreana??... como la lite ash, la strato de koa..etc.. creo q son hechas por cort.
Sinceramente quede boquiabierto cuando probe la Stratocaster Lite Ash, y estoy casi convencido en q va a ser mi proxima viola.


mira dicen que la viola suena muy linda, pero un buen porcentaje tiene problemas con los mangos que traen, el maple ese es ojo de pajaro y se suele torcer con el tiempo, por lo que vi en los foros de afuera, 2 de cada 10 o capaz mas terminan teniendo algun drama.

yo no me arriesgaria.
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MensajeTema: Re: Diferencia Fender Stratocaster MIM Y Fender Stratocaster MIU   Hoy a las 9:27 am

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