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 Para pensar.

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Fecha de inscripción : 21/06/2008

MensajeTema: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 8:57 pm

Citación :
“En una sociedad democrática, cuando al hombre se le reduce el
vocabulario se lo estrecha mentalmente, se lo somete intelectualmente y
pierde la posibilidad de matices de pensamiento crítico.
Por eso George Orwell en 1984, como buen socialista inglés, inventa
la neolingua como una crítica al mal socialismo de Stalin. En el
apéndice de la neolingua dice que el sistema va reduciendo cada vez más
las palabras para que el hombre sea cautivo y no tenga libertad de
pensamiento. Un régimen totalitario termina por dominar al hombre
mediante la escasez del lenguaje, logrando entre nosotros
involuntariamente, porque nadie se lo propone, una reducción del
lenguaje.
(…) La televisión y la radio, a diferencia del diario, admiten los analfabetos de modo que influye en la totalidad de la población. En un modelo de pobreza lingüística (se)
va tomando eso y se va autojustificando. Un joven hace unos diez años
hablaba con unas 800 palabras y ahora habla con menos de la mitad. (…)
Los que son adolescentes ahora están en 200 palabras.”

[de una entrevista a Pedro Luis Barcia, presidente de la AAL]


Sacado de acá: http://www.mutantes.com.ar/blog/?p=917


Cuando leí esto recordé estas firmas que se ven desde hace bastante por los foros:

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progrules



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 9:08 pm

Creo que no se limita a la reducción del lenguaje, es parte del mismo problema de falta de cultura en todos sus aspectos.

Y es así, se domina con esas herramientas; la ignorancia, la falta de cultura, etc. Lo lamentable es que nosotros como nación alegremente nos dejamos dominar.

edit: antes de que lleguen los malentendidos, no estoy hablando del foro, no fue con esa intención.


Última edición por progrules el Miér Jul 02, 2008 9:09 pm, editado 2 veces
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Violas_de_rock
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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 9:08 pm

esta entre las reglas del foro el uso de vocabulario adecuado, no refiriendose a insultos, sino a escribir sin esos signos y abreviaciones que por desgracia muchos usuarios utilizan constantemente, y a los cuales no se les rompe las bolas por una cuestión de convivencia, aunque deberían ser ellos en principio quienes entiendan que el escribir bien ayuda a la comprensión de lo que intentan decir.

_________________

¿Problemas con usuarios, quieren reportar a algun zafado o bardero? manden un pm a " * violas" y por 30 centavos el minuto doy una mano. (Aclaracion: no valido para provincias de mendoza y cordoba)

Por solo 50 ctvs. te agrando el combo, pasa y pedite tu viola del rock!!! http://www.fotolog.com/violas_de_rock
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Fran



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 9:29 pm

No sé si viene al caso, pero a veces me cuesta leer mensajes de texto y charlas de messenger por la falta de signos de puntuación.

ejemplo:

"-venís a casa o te quedás ahí?
-no no voy dale nos vemos."

Eso puede interpretarse como;
"no, no voy. Nos vemos.
No no (no me quedo acá), voy, nos vemos?"

Me pasó muchas veces tener esos pequeños malos entendidos por messenger y mensaje de texto.

Pasa que hoy en día no sé si la gente (en general) lee tanto. Y en la escuela las cosas quizás no van tan bien.
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Dari0



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 9:36 pm

mi mama me dijo eso mismo una vez, pero con sus palabras. que guacha, lo habra leido de P.L.Barcia.
la verdad es quie estoy de acuerdo, con esto del lenguaje sms y escribir por messenger con tantas abreviaturas esta castrando mentalmente a la gente.

en GO yo tenia esa firma, se acuerdan?

por otra parte, fijense cuantas palabras hay que se van dejando de usar, que quedan antiguas o anticuadas. y las palabras y expresiones nuevas que aparecen o se van poniendo de moda dejan bastante que desear (piensen por ejemplo, en palabras que usan sus abuelos y ustedes ya no, y en palabras nuevas que por ejemplo las ponen de moda los cumbieros, y las termina usando la juventud)

Fran: pienso lo mismo. la gente se come todos los puntos y las comas y lo odio!!!.
una vez hablando con un amigo que se habia puesto un dibujo de "foto para mostrar".

yo: que copado el dibujo, lo hiciste vos o te lo regalaron?
amigo: no lo hice yo
yo: entonces quien te lo hizo?
amigo: yo boludo

ahi entendi todo, pero estuve a punto de decirle "vos boludo, ya lo se"
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Eban



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 10:36 pm

La verdad que tiene razón en vez de progresar cada vez somos un poco más monos cada día
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 10:45 pm

Tambien influye en el empobrecimiento del lenguaje que las relaciones sociales son casi inexistentes , hoy un pibe prefiere jugar al play station que jugar junto a amigos....en la epoca de mi infancia, y eso que no estoy tan vieja ajaj las veredas en las tardes estaban llenas de pibes jugando, al igual que las plazas siempre repletas.. ésta es una generacion de chicos alienados a la tecnologia, obesos por falta de actividad y anti-sociales.. pale
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Eban



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 10:50 pm

Si, pero Virulana, yo por ejemplo hay padres que prefieren tenerlos a los pibes adentro jugando, que en la calle como antes, por una cuestión de seguridad, yo me acuerdo que llegaba del cole y me iba a la plaza a jugar a la pelota con mi hermano, y esto ponele habra sido hace 8 años. Esto va cambiando por epocas tambien, cada generación es distinta, pero es triste como ver, que ya prefieren una tele a pelotear o salir a la calle
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 11:02 pm

Eban escribió:
Si, pero Virulana, yo por ejemplo hay padres que prefieren tenerlos a los pibes adentro jugando, que en la calle como antes, por una cuestión de seguridad, yo me acuerdo que llegaba del cole y me iba a la plaza a jugar a la pelota con mi hermano, y esto ponele habra sido hace 8 años. Esto va cambiando por epocas tambien, cada generación es distinta, pero es triste como ver, que ya prefieren una tele a pelotear o salir a la calle

Si te entiendo, pero el asunto es que el chico se socialize, tomando contacto con sus pares. Si por cuestiones de seguridad ya no se puede jugar afuera, por lo menos que se reunan en las casas, que concurran a algun club para aprender algun deporte o disciplina, si le gusta la musica incentivarlo para que vaya a un concervatorio. Con esto quiero decir que hay muchas mas propuestas que dejar el chico en un cyber un par de horas.. digamos que hay muchas opciones, pero la del cyber es mas comoda.. ajaj
Saludos!!
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Eban



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Miér Jul 02, 2008 11:19 pm

Si seguro que les parece más comodo mandarlo a un cyber, pero igualmente, coomo decis vos, mandarlo a un club, etc... y cuando el pibe crezca y tenga que andar solo? va a tener 0 calle, o sea, para manejarte en la vida, tenes que tener un poco de noción de lo que es la calle, sino a la primera que te ven fuiste. Hay pibes, que conozco, por ser hermanos de amigos/conocidos, que hacen colegio/club/casa, se juntan todo, pero no lo pongas en el 60 hasta constitución porque estan en el Amazonas
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Thincho8



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 12:02 am

Por favor que alguien me diga que vio la entrevista que le hicieron a una chica, de unos 17o 18 años apox. sobre el tema de este pibe que le pego e humillo a la profesora en una clase ??

La pobre pendeja no sabia conectar 2 oraciones!
Todo era :" si.. va nose.." y ." si creo que si.."
No me creo ni un erudito ni un intelectual, pero considero que puedo mantener una conversacion con una persona sin tener que repetir palabras mas de 10 veces por frace.
Da lastima, realmente la falta de cultura que se ve hoy en dia en muchos de los pibes que nos rodean.
Para mi se debe a una sumatoria de cosas, que por temas politicos y no tener ganas de entrar en conflicto prefiero no decir!

SAludos!
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progrules



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 12:04 am

Thincho8 escribió:
Por favor que alguien me diga que vio la entrevista que le hicieron a una chica, de unos 17o 18 años apox. sobre el tema de este pibe que le pego e humillo a la profesora en una clase ??

La pobre pendeja no sabia conectar 2 oraciones!
Todo era :" si.. va nose.." y ." si creo que si.."
No me creo ni un erudito ni un intelectual, pero considero que puedo mantener una conversacion con una persona sin tener que repetir palabras mas de 10 veces por frace.
Da lastima, realmente la falta de cultura que se ve hoy en dia en muchos de los pibes que nos rodean.
Para mi se debe a una sumatoria de cosas, que por temas politicos y no tener ganas de entrar en conflicto prefiero no decir!

SAludos!

lol!
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 12:09 am

JAJA tenemos un corrector ortográfico online... rabbit
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StratoTiaGo



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 12:28 am

Mira, yo fui y sigo teniendo algo de vicio hoy en dia a los videojuegos, y por ejemplo: en el famoso counter-strike todos escriben abreviado, un poco mas y son letras y algunos simbolos, no sabes lo molesto que es leer eso, y me imagino que es asi en casi todos los juegos de red.

Yo me pregunto porque algunos no escriben con el modo predictivo de los celulares, tan dificil no es, se escribe mas rapido Y BIEN!.
Pero lo que de verdad me molesta, son los que usan la "I" en vez de "Y", y duplican y triplican vocales, es demasiado molesto.


Aca les pongo un link sobre un sistema anti-esta modalidad de escribir

Sistema Anti-Hoygan

"Hoygan" viene de aquellos que escriben "oigan muchachos" lol!

No creo que se pueda poner en los foros, pero parece muy bueno, deberian meter un sistema asi en los celulares.
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federicoel



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 12:35 am

george orwell, un capo, muy buen libro rebelion en la granja para conocer de una manera muy entretenida y ver las relaciones con la urss, yo lo voy a volver a leer ahora, una lastima que los yanquis lo tomaron como bandera por su critica a stalin cuando orwell era socialista.

ON TOPIC: creo que es importante entender que no son herramientas que viene cristina y dice, apliquemos la ignorancia jejeje. sino que se produce por factores economicos de la sociedad. la argentina siempre se caracterizo por tener clases medias qe estudiaban, cuando la sociedad se polariza y las clases medias empiezan a caerse y formar la enorme cantidad de pobres que tenemos hoy. al tener pobres durante tanto tiempo y cada vez mas, con gente que sino deja el colegio para laburar no come, o se le complica mucho los estudios se vuelven algo "inalcanzable" para la gente. A que voy? muchos no ven como posibilidad poder estudiar una carrera. Entonces el conocimiento se convierte en un capital de dominacion muy importante, y muy grave, porque la propia gente se excluye de la posibilidad de ascenso, haciendo lo opuesto a lo que hacian cuando eran clases medias-bajas, que buscaban crecer y ser medicos, abogados, etc.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 12:50 am

federicoel escribió:
george orwell, un capo, muy buen libro rebelion en la granja para conocer de una manera muy entretenida y ver las relaciones con la urss, yo lo voy a volver a leer ahora, una lastima que los yanquis lo tomaron como bandera por su critica a stalin cuando orwell era socialista.

ON TOPIC: creo que es importante entender que no son herramientas que viene cristina y dice, apliquemos la ignorancia jejeje. sino que se produce por factores economicos de la sociedad. la argentina siempre se caracterizo por tener clases medias qe estudiaban, cuando la sociedad se polariza y las clases medias empiezan a caerse y formar la enorme cantidad de pobres que tenemos hoy. al tener pobres durante tanto tiempo y cada vez mas, con gente que sino deja el colegio para laburar no come, o se le complica mucho los estudios se vuelven algo "inalcanzable" para la gente. A que voy? muchos no ven como posibilidad poder estudiar una carrera. Entonces el conocimiento se convierte en un capital de dominacion muy importante, y muy grave, porque la propia gente se excluye de la posibilidad de ascenso, haciendo lo opuesto a lo que hacian cuando eran clases medias-bajas, que buscaban crecer y ser medicos, abogados, etc.

Si estoy de acuerdo con vos, pero lo grave de la actualidad es que la culturalizacion no pasa por un titulo del sistema educativo formal, porque inclusos pibes que van a la facultad viven bajo un bife, desinformados de las cosas mas elementales, temas que por ahi nuestros viejos, tios o abuelos saben más, teniendo a duras penas un primario completo o secundario a medias ... El colegio te educa con los contenidos curriculares formales y sirve mucho, pero hay cosas que deberian saberse solamente por sentido comun, por interes personal, por ser parte de una comunidad, sociedad o pais..los famosos saberes cotidianos que se incorporan con las experiencias...
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Fran



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 2:15 am

VIRULANA escribió:
El colegio te educa con los contenidos curriculares formales y sirve mucho, pero hay cosas que deberian saberse solamente por sentido comun, por interes personal, por ser parte de una comunidad, sociedad o pais..los famosos saberes cotidianos que se incorporan con las experiencias...

Bueno, tomando en especial lo primero que mencionás (en esto que extraje), muchas personas, estudiantes y egresados de universidades con errores ortográficos bestiales, problemas al comunicarse para describir cosas simples, etc.

Si bien tampoco le quito importancia a la educación formal, del secundario salimos varios que éramos de diferentes estilos, o sea, tenían el mismo "título" que yo y muchos pibes eran cualquier cosa (en especial yo).

Es una cuestión cultural, la gente se expresa mal, de manera confusa, es bastante molesto.
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Ferna



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 6:31 pm

y entonces esa persona escribio:

Petrolio
Feroraril
Plesbli....(*dejo de escribir*)


era el presidente de la nacion Argentina en ese momento

*FACEPALM*
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abel
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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 6:44 pm

Ferna escribió:
y entonces esa persona escribio:

Petrolio
Feroraril
Plesbli....(*dejo de escribir*)


era el presidente de la nacion Argentina en ese momento

*FACEPALM*
Gueno che, entonces colgamos el video del turco inaugurando el ciclo lectivo en una escuela en Córdoba, resacado delirando con las naves espaciales y la estratósfera y ir en dos horas a China en cohete, y ganó tres (3) elecciones (por más que no se presentó al ballotage en la ultima, sacó más votos) y la hacemos completita
saludos
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Ferna



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 9:10 pm

jajaja claro ... o cavallo hablando en ingles si queres xDDD que desastre por dios jajajaja


y e' lo que hay
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thrash_metal



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 11:24 pm

Reconozco que en el messenger, meto alguna que otra abreviacion o boludeces como el "q", y esas giladas, pero aca en el foro no me custa escribir bien, y a diferencia de muuuuuuuuuchos adolescentes, las faltas que cometen al escribir mail o en el chat, despues se traducen al manuscrito e incluso al habla de los mismos...yo en los mensajes de texto uso el t9 sin problema y escribo bien, ahora veo el celular de alguna amiga y A LA MIERDA!!,,,no se entiende un carajo lo que se escriben...
Bueno asi en sintesis, yo la verdad no me considero con faltas de ortografia, lo unico que no hago es poner tildes, es algo que mi cerebro anula completamente, pero hoy en dia el
90% de los adolescentes (mas que nada las pibas, y no es un comentario machista, posta) hablan y escriben como el CULO!

Saludos
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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 11:55 pm

A mi me parece tambien, que es una moda el escribir asi nomas. Principalmente en los quinceañeros y pibes que rondan en esas edades... Un ejemplo tonto es, cuando le pregunto a mi hermano (15) porqué escribe "kjakjakjakjkk" en vez de poner "jajaja" en una conversacion del msn y me dice porque lo hacen todos... "esta de onda"

_________________
Proximamente en www.foroguitarrista.com.ar

Muchisimas mejoras!
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progrules



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Jue Jul 03, 2008 11:56 pm

A mí me irrita sobremanera la gente que escribe "si yo tendría" en vez de "si yo tuviera". Se me tilda el cerebro cuando alguien habla así.
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thrash_metal



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MensajeTema: Re: Para pensar.   Vie Jul 04, 2008 12:51 pm

A mi me saca la gente que dice visteS, fuisteS, y agregan las S en todos lados y los que se rien "aksjaksjaksjkajs", es algo que me saca.., y lo padezco todo el tiempo, porque tengo 15 años xD
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MensajeTema: Re: Para pensar.   Vie Jul 04, 2008 4:02 pm

En una epoca en que Sarmiento fue director de escuela, entró a una clase donde un profesor trataba de enseñar la importancia de los puntos y comas a los alumnos. Al ver que estos no daban bolilla, escribió en el pizarrón:

El maestro dice el director es un burro

Luego la escribio dos veces más así:

El maestro, dice el director, es un burro.
El maestro dice, el director es un burro.
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MensajeTema: Re: Para pensar.   Hoy a las 9:44 pm

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Para pensar.
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