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 sobre religion y ciencia

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federicoel



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MensajeTema: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 12:26 am

bueno, creo este topic para que sigamos con la discucion del topic del acelerador de particulas.

ya postee haya que no creo en dios, y que cada religion en principio fueron positivas y provocaron cambios en las sociedades siempre reivindicando a las personas, pero con la llegada a lo podemos decir el poder, yo veo que se desvirtua su origen y terminan reivindicando dictaduras y hasta se vio a un papa que bendijo a la bomba atomica (para decir ay dios mio Razz)
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 1:45 am

Claro la iglesia catolica y otras formas religiosas, utilizan la fe de la gente como un negocio rentable..
Estaba escrito en (1 timoteo 4:1-4) "Pero el Espiritu dice claramente que, en los ultimos tiempos, algunos postarán de la fe, escuchando a espiritus engañadores y doctrinas de demonios, de hipocritas y mentirosos, cuya conciencia esta cauterizada. Estos prohibiran carsarse (curas) y mandaran a abstenerse de alimentos que Dios creó que con accion de gracias participarán de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.."
(2 Corintios 11: 13-15) " Estos seran falsos apostoles, obreros fraudulentos, que se disfrazaran de apostoles de Cristo. Y esto no es sorprendente, porque el mismo satanas se disfraza de angel de luz. Asi que, no es extraño si tambien sus ministros se dizfrazan de ministro de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras"
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xikofreak



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 1:53 am

Citación :
Estaba escrito en (1 timoteo 4:1-4)
es logico que alguien suponiera eso... el ser humano por si es ambicioso y sacara beneficios para el mismo de la forma que sea. es como las profesias de ese tipo que dijo que habria un atentado alas torres gemelas, hac 1 tiempo vi en tv como hablaban de el, pero esas teorias podian tener un cien mil de interpretaciones distintas.
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Phoenix



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 2:47 am

La religion se hunde cada vez más, los curas se violan niños, roban dinero, le piden al pueblo que hable latin (el pueblo no habla latín), dicen que no hay que ser machistas y todo el interno de la iglesia es casi el %80 hombres, apoyaron a la dictadura, mataron por ideología, que mas?

Dentro de la religión hay gente buena, pero son los menos pienso yo, y les digo que fuí devoto hasta que me confirmé, luego empecé a estudiar y tuve materias cuando estudiaba ing en sistemas que me cambiaron radicalmente la forma de pensar. No pisé nunca más una iglesia, y no veo con mucha simpatía lo religioso, trabajé en una escuela religiosa y las cosas "turbias" que había ahí mejor no les cuento.

Creo en Dios, no en la iglesia, para mi la iglesia como institución esta en decadencia.

Además sabiendo que hay millones de galaxias no es aventurero decir que somos los únicos habitantes del universo? (encima creados por un Dios).

Les dejo pare que piensen unas fotos, que ojo son auténticas de la época (no son trucadas), el significado de los objetos queda a mera reflexión de cada uno. Escépticos abstenerse.

En un templo de la ciudad de Detchani (Visoki Detchani Monasterio;
Kósovo, antigua Yugoslavia) construido en el año 1327, se ve esta
imagen en un fresco que representa la crucifixión de Cristo… pero lo
que resulta impactante es apreciar un avión con un ocupante dentro, que
parece estar pilotando la nave y que viene a representar a un ángel
sobrevolando la crucifixión… (Evocando Caballo de Troya de JJ Benítez).


En la Sala di Saturno del Palacio Vecchio de Florencia se encuentra este
cuadro de Filippo Lippi del siglo XV. Al dondo a la derecha, encerrado
en el óvalo rojo aparece una extraña escena...

En Georgia (Catedral Svetishoveli, Mtskheta Geórgia) nos encontramos
este fresco en el que se representa a Cristo en la Cruz y a ambos lados
se ven dos objetos de lo más curioso.


Tapiz del siglo XV propiedad de la Librería del Vaticano. Tapiz
“Triunfo de la Verdad” ( Brugges, 1538) en el que se aprecia también un
extraño objeto que sobrevuela la escena.


Mas objetos.


Duerman tranquilos, que allá arriba no hay nadie. Twisted Evil


Última edición por Phoenix el Lun Jul 07, 2008 2:54 am, editado 1 vez
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Fran



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 2:51 am

Vicky, tu manejo de la biblia es admirable. Más allá de que le tengo un poco de cosita a las religiones (sean las que sean) hay bases filosóficas muy interesantes.

En el otro Topic yo hablaba de la "teoría creacionista". Es verdad que utilicé mal el término teoría (bah, lo utilicé de modo coloquial), pasa que se me vino a la mente lo del "inteligent design", un intento de inculcar a Dios en la ciencia. Es bastante controversial en USA (o lo fue).

No critico a las religiones por los hechos lamentables, no hay aspecto del ser humano que no haya sido arruinado por malas acciones, o sea, la medicina también sería una mierda por la mala praxis, por ejemplo. O sea, que hayan habido actos aberrantes con sesgos religiosos no hacen que la religión sea aberrante (en mi opinión).

Lo que no me cierra es el método de las religiones. No se accepta ninguna falla en la biblia (o el texto que sea). En la ciencia siempre se rectifica, siempre hay revoluciones y unificación de teorías.

Personalmente, no veo mucho sentido a las religiones como fuente de fundamento científico, pero sí como método de vida o filosofía. Que me digan que la tierra se creó en una semana, no me cierra, que me digan que la finalidad del ser humano es amar y perdonar, ya es otro cantar, eso me cierra más.

EDIT:Phoenix, justo estaba escribiendo y no pude ver las imágenes que mostrás. Están interesantes, no le daría demasiado importancia inmediatamente, pero es llamativo.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 1:31 pm

En otro post dije que no estoy favor de los actos aberrantes que se han hecho en nombre de Dios, por parte de las distintas RELIGIONES que capitalizan la fe de la gente ...la fe no tiene nada que ver con las religiones organizadas.. que son como partidos politicos...que utilizan las enseñanzas nobles para aterrorizar a la gente siendo la unica forma de poder mantener fieles... y sacarles dinero..
Creo que las generalidades en este aspecto no van..
Saludos
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german



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 1:52 pm

es simple, las religiones son partidos políticos, q lo único
q le interesa es sumar adeptos, a costa de cualquier cosa... La ciencia es una
excusa para podes discernir con las religiones y gastar miles de millones de dólares,
q por lo gral son reverendas estupideces, para decir...¿ven? Dios no existe,
mientras hermanos se cagan muriendo de hambre a sus espaldas y todo el mundo se
caga en es, y los giles (nosotros) miramos estupefactos tamañas hazañas de la
ciencia en nombre de la idiotez humana... ahora digo yo, si esta manga de energúmenos
gastara menos millones de dólares y giladas y pelotudeces, la mayoría de las
veces para lo unico q sirven es para matar, hacer guerras o descubrir a un bicho
del año de la concha q ya no existe mas, gastara solo una parte un 10% nada mas
en ayudar al prójimo, al tipo q necesita posta de una mano, el mundo seria otro
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xikofreak



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 1:56 pm

Citación :
En Georgia (Catedral Svetishoveli, Mtskheta Geórgia) nos encontramos
este fresco en el que se representa a Cristo en la Cruz y a ambos lados
se ven dos objetos de lo más curioso.


Tapiz del siglo XV propiedad de la Librería del Vaticano. Tapiz
“Triunfo de la Verdad” ( Brugges, 1538) en el que se aprecia también un
extraño objeto que sobrevuela la escena.


yo creo en que ahi vida en otros planetas de echo me parece ilogico que seamos los unicos.
y hablando sobre esas pinturas, la primera yo le daria 1 significado de almas o espiritus subiendo, es mi opinion podria ser asi... xD.

y la 2da pintura puede tener un significado como "dios" dando el el "espiritu santo" a todas las personas, lo que cuando estaba en el colegio de esos los primeros años donde te meten la religion hasta que te la grabas me decian que jesus volvio y envio lenguas de fuegos que era el "espiritu santo" salgo asi.
esas interpretaciones le doi a esas 2 pinturas, alas otras 2 :O mmm no le encontre otro signficado.
pero puede ser que el que pinto esas imagenes alla visto objetos voladores no me pareceria extraño. xD
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DazedConfused



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 2:03 pm

Yo no creo más en religión desde que escuche que se vende agua bendita en bidones de cinco litros...

Si no me creen, despues le saco una foto a un bidón y les muestro-
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doriam



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 2:10 pm

DazedConfused escribió:
Yo no creo más en religión desde que escuche que se vende agua bendita en bidones de cinco litros...

Si no me creen, despues le saco una foto a un bidón y les muestro-

lo unico que voy a opinar del tema es que en ese caso, no tiene que ver con la religion, sino de unos turros que se aprovechan. hay que saber como mirar la religion. hay cosas que la iglesia catolica esta muy confundida por el eterno conservadurismo que tiene, pero bueno, sera cuestion de tiempo, o cae o se moderniza.

yo creo en dios, pero no soy un catolico practicante, si, rezo de ves en cuando, y defiendo mi postura, pero tambien tengo sexo ( Twisted Evil ) y no me case (19 años, casarse?? ni al los 30 me caso Razz)

es lo unico que voy a opinar, no confundan a la la relgion con la iglesia y las estupideces que dice a veces. (gran parte de las veces lamentablemente...)
mucho menos la confundan con los turros que venden bidones de agua vendita... eso no es la iglesia ni siquiera, es alguien sacando provecho.

que tengan paz
Razz
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abel
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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 2:34 pm

No sé, todo bién, cada uno con su idea y argumentos, por mi parte tengo el delirio de bautizarme en el Rio Jordán, pero por una idea mía que sería copado, no me atrae la Iglesia.
Saludos
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Juanfi



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 3:32 pm

La FE es una creencia dogmatica, o sea que es fija y NO ACEPTA CRITICAS. Eso es lo menos provechoso al bienestar de la humanidad.

La fe trae problemas, no se puede contradecir, crea conflictos, crea gente cegada por el elemento de esa fe y asi

Las instituciones religiosas son tan contradictorias, burocraticas y explotadoras como cualquier otra
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Astor



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 3:43 pm

Juanfi, solo una cosita te queria señalar Razz SOS MUY DOGMATICO EN TUS APRECIACIONES Very Happy un abrazo.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 4:03 pm


Una de als cosas que vi en el video se afirma que Jesus nacio un 25 de diciembre. La fecha del nacimiento de jesus no tiene registro alguno, si su muerte que fue el 14 de nissan en el calendario judio. Varios siglos despues de que jesus vino a la tierra se eligio el 25 de diciembre como fecha de recordatorio de su nacimiento por algunos cristianos que querian suplantar la fiesta pagana del nacimeimnto dios del sol invisible. En invierno cuando el sol parecia mas debil, los paganos organizaban ceremonias para hacer que el sol regresara de sus lejanos viajes y les reglara sus luz y calor. Se creia que el 25 de diciembre el sol comenzaba dicho regreso, Este origen pagano de la navidad fue por mucho tiempo prohibida en Inglatera y despues en algunas colonias americanas del siglo XVII se adopto nuevamente. Presuntamente se cree que Jesus nacio entre septiembre y octubre, ya que coincide con el paso de un cometa, y segun relatos biblicos en el momento de su alumbramiento detallaban que se encontraban animales pastando por el lugar. ( tipica imagen del pesebre). La navidad segun la fecha actual que se festeja-25 de diciembre-en el hemisferio norte es invierno jamas los animales estarian fuera de sus corrales en esa epoca del año..

Pruebas citnificas e historicas de la existencia de Jesus

En 1898, un renombrado abogado que tenía ciertas influencias, obtuvo permiso para tomar fotos de la Sábana Santa, movido por su curiosidad y más que nada para descartar su autenticidad. Llevaba, el más sofisticado equipo fotográfico para ese entonces, y cual sería su sorpresa que al revelar las fotos, descubrió que era un negativo.
Posteriormente en 1978, un grupo de 10 científicos de distintas religiones analizaron por 5 días el sudario y llegaron a las siguientes conclusiones:
-Hay 1 posibilidad contra 10 mil millones de que sea un fraude.
-El tipo de sangre es AB , perteneciente a la raza judía sefardita pura.
-La impresión en la tela está hecha por negatividad.
-Está pintada superficialmente, no es una mancha de sangre u óxido o fluidos que impregnaría la tela: es una foto.
-No hay rastro de pintura alguna
-Tiene estabilidad térmica, pues a pesar de que estuvo en un incendio y se tuvo que meter en agua para evitar que se quemara , no sufrió daños considerables ni se pudrió o endureció como sucede con las telas quemadas.
-Tiene estabilidad química, pues se tomaron muestras de fibra que se pasaron por diversas sustancias para tratar de cambiar el color y no se pudo.
-Se nota ausencia de direccionalidad, es decir, no se notan las pinceladas de pintor alguno.
-Pormenorización de detalles, lo que muestra es un cuerpo en la
-posición de crucifixión (pecho abultado debido al esfuerzo hecho para que entre aire a sus pulmones; rodillas dobladas, pierna cruzada sobre la otra, para poderlas clavar juntas; brazos cruzados por la fuerza debido a la semi-rigidez de la posición de cruz), con la sangre vertida por la herida del costado.
-Tridimensionalidad, midieron el alto, ancho y volumen y coinciden con el
-contacto que tuvo el cuerpo. Es la única fotografía de tiene 3ª. Dimensión.
-Se descubren monedas sobre los ojos de la imagen que coinciden con la época, ya que según el ritual judío, en los ojos se les ponían monedas para sepultarlos.
-Se nota en la imagen la barba echada hacia delante, una vez más comprobando el ritual judío de poner un pañuelo debajo del mentón para evitar que se abriera la quijada.
-Sus características son tan perfectas, su complexión anatómica también,
-por lo que se define como : EL HOMBRE, con dimensión anatómica perfecta.
-Se sometió la Sábana a pruebas más modernas como la de Carbono 14 y los expertos concluyeron:-
Que Jesús sufrió por flagelación y crucifixión, siendo que en la época no se usaba que se aplicaran ambas condenas.
-Las pruebas muestran que Jesús fue flagelado por dos personas distintas y amarrado a un poste alto, pues estaba reventado a golpes provenientes de dos posiciones distintas con un total aproximado de 300 golpes.
-Jesús estaba desnudo, pues dentro de las torturas que le hicieron, era despojarlo de sus ropas delante de la multitud, que era la peor vergüenza a la que podían exponer a un judío.
-Se encuentran en la cabeza más de 40 marcas de espinas, no de una diadema como normalmente se muestra, sino de un casquete hecho de espinas que se incrustó a golpes.
-Se encuentran marcas de edemas que fueron cubiertos con barro debido a las caídas.
-Encontraron restos de sal de lágrimas, además de pruebas una fractura nasal que no dejó de manar sangre.
-Le arrancaron parte de la barba.
-Además hay restos de vinagre y de un escupitajo, recordemos según las escrituras, que la gente le escupía al pasar.
-Hay muestras de que cargó un leño transversal -cruz- de 50 kgs que magulló su espalda.
-Según as huellas de crucifixión , los clavos que siempre aparecen en las manos, se pusieron en la muñeca, no en las manos ya que éstas no resisten el peso de una persona. Los clavos se pusieron sin romper ningún hueso cumpliéndose una vez más lo dicho en las escrituras (Isaías el profeta dijo que el cordero desgarrado no iba a tener hueso quebrado). El nervio que es cercenado con el clavo es el que causa un dolor tan intenso que inclusive se puede morir de dolor. Los clavos medían de 20 a 25 cm y al clavar este nervio, el pulgar se encoge, es por esto que en la imagen de la Sábana no se ven los pulgares.
-Cristo muere crucificado por asfixia, por la posición, debido a que al tener los brazos en cruz y en alto, los pulmones ya no tienen espacio para expandirse y tomar aire; además los calambres sufridos por la falta de oxígeno son enormes. A pesar de todos los dolores antes descritos que lo pudieron haber matado, Él muere solo cuando el tiempo se cumple: el momento en que en el templo se sacrifica el Cordero Pascual.
-Cuando el soldado entierra su lanza en el costado, le perfora el corazón, sin quebrar hueso, pero ya no se inflama la herida por que ya estaba muerto.
Otras evidencias:
Pero en noviembre de 1990 unos obreros que trabajaban en las afueras de Jerusalén, en frente del monte Sión, dieron accidentalmente con una cueva repleta de sepulcros. Estaba formada por una sola cámara, tallada sobre caliza blanda durante el Período Romano Primitivo y tenía cuatro fosas digitiformes de 1,80 m. de profundidad que partían de la cámara principal. En una de estas fosas fueron halladas dos urnas u osarios perfectamente conservados. Una de ellas llamaba especialmente la atención. Tenía su cubierta abombada y una rica ornamentación; una cenefa en forma de rama y dos círculos centrales con seis rosetones cada uno. En uno de sus lados, toscamente grabada, se leía la inscripción Yehosef bar Caiapha, o lo que es lo mismo: “José, hijo de Caifás”.

  • Hace cuarenta y un años, durante las obras de limpieza y restauración de un teatro romano en la antigua ciudad de Casaréa, tuvo lugar otro importante hallazgo arqueológico que confirma la existencia de otro de los personajes del Nuevo Testamento, directamente implicado en la crucifixión de Jesús. Se trata de una placa conmemorativa cuya importancia radica en el nombre que se halla grabado en su superficie: “Tiberieum Pontius Pilatus... Praefectus Iudaicae” o lo que es lo mismo: Tiberio Poncio Pilato... Prefecto de Judea. Había pasado inadvertida por estar vuelta del revés. La inscripción resolvía, además, la disputa entre especialistas en torno a la autoridad que ostentaba este personaje por cuanto era llamado prefecto y no procurador, un cargo de rango inferior aunque acogido con entusiasmo porque se trataba del primer testimonio físico de la existencia de un personaje destacado del Nuevo Testamento.
  • n la ribera norte del mar de Galilea se erigen las ruinas de Cafarnaum la ciudad donde se supone que Jesús predicó a los apóstoles. Las excavaciones arqueológicas llevadas a cabo allí durante el siglo pasado han sacado a la luz una iglesia de planta octogonal, datada en el siglo V, que al parecer fue erigida para venerar la Casa de San Pedro, el “príncipe de los apóstoles”. El terreno era propiedad de los monjes franciscanos. Entre 1968 y 1985 se realizaron diversas excavaciones sacando a la luz complejísimos estratos


  • La barca de Galilea

    En enero de 1986, dos miembros del kibbutz Ginnosar divisaron en Cafarnaum el contorno de una barca enterrada. Se hallaba cubierta por el limo de la rivera del mar de Galilea. La grave sequía que asolaba entonces la región provocó un notable retroceso de las aguas dejando al descubierto la primitiva embarcación.

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doriam



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 4:05 pm

virualana, podes sacar la letra negrita? te juro q en mi monitor se ve para el carajo Smile

ah, y va en contra de las reglas!! jaja.
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xikofreak



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 4:33 pm

yo creo y muchos ateos creemos que existio jesus. lo que no creo es en lo otro que se cuenta y como se cuenta.
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danilo



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 5:04 pm

che de onda nose porq hicieron este topic, es como hacer uno q diga.. boca o river? es imposible q se convenser al otro de algo

yo estoy harto de hablarle a mis amigos sobre Dios y q me no me den bola o me tomen el pelo aveces. sino creen, ellos se lo pierden yo ya hice mi esfuerzo

aparte virulana q sabe bastante y tiene como refutar lo q dice les va a cerrar el orto lol!


como dirian en los simpson.. la ciencia no puede acercarse a mas de 100 metros de la religion Razz
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Fran



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 6:34 pm

Es que no sé si la idea es convencer a nadie. Personalmente, creo que la idea era tratar sobre los choques que pueden tener y los puntos de coincidencia (si los hay).

Vicky sabe mucho y está bueno que comparta, pero no es la intención de nadie (me parece) convencer de la existencia o no existencia de dioses.

Insisto que la existencia de Dios y/o Jesús me parece irrelevante (bueno, en mi vida resulta irrelevante), porque la biblia tiene relatos MUY interesantes. Lo tomo en cierto sentido como las fábulas que son cuentos con una moraleja.

Nadie vio a un conejo competir contra una tortuga en una carrera ni a una cigarra charlar con una hormiga que trabajaba para guardar en el invierno ni cosas así, pero no se trata de eso, se trata de la moraleja. Para mí la biblia sería algo así, relatos interesantes con una base filosófica y cultural muy valiosa. Si a Jesús lo crucificaron o lo condenaron a la silla eléctrica, me parece meramente anecdótico, la historia pasa por otro lado.

Espero que la gente religiosa no tome a mal mi comparación, es un tanto cuestionable pero es la mejor que pude hacer.
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Juanfi



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 6:59 pm

Astor escribió:

Juanfi, solo una cosita te queria señalar Razz SOS MUY DOGMATICO EN TUS APRECIACIONES Very Happy un abrazo.

Paso a explicar mis razonamientos, decime porque te di esa impresion


Juanfi escribió:
La FE es una creencia dogmatica, o sea que es fija y NO ACEPTA CRITICAS. Eso es lo menos provechoso al bienestar de la humanidad.


fe1.
(Del lat. fides).
1. f.
En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales,
asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
2. f. Conjunto de creencias de una religión.
3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.


(Diccionario de la Real Academia Española version 2007)

No quiero repetir lo del topic anterior pero, la fe y la ciencia tienen un punto en comun, son estructuraciones cognitivas, por lo que son validas, comprobables y coherentes logicamente hasta cierto punto, la diferencia es cual es ese punto y si es modificable. Eso es importantisimo porque admitir modificaciones conyunturales, estructurales y hasta totales da a entender una capacidad autoreflexiva de sus propias limitaciones.

Si llevas eso a la psique humana, mas temprano que tarde tenemos un problema


Juanfi escribió:

La fe trae problemas, no se puede contradecir, crea conflictos, crea gente cegada por el elemento de esa fe y asi

Sabiendo que cientos usan las palabras sagradas para su propia conveniencia terrenal, aun las historias de la biblia son de conflictos entre hombres y no te sabria decir en que epoca no se usaron para mal, pero siempre se repite, no es casualidad. Que quede claro que el problema no es el mensaje particular, que lejos esta de alentar conflictos belicos (aunque hay pasajes de la biblia que me dan dudas sobre la explotacion del hombre por el hombre) pero el problema gravita alrededor de la dogmatizacion, en ponerse la camiseta, de cualquier cosa.

Juanfi escribió:

Las instituciones religiosas son tan contradictorias, burocraticas y explotadoras como cualquier otra

hace falta explicar esto??


Viru no dudo de evidencias historicas de la existencia de Jesus porque eso, como vos lo demosdtras con semejante recopilacion, es comprobable

Hablando de las recopilaciones tuyas siempre estan buenas, de que bibliografia la sacas?

Fran yo cuando lei la biblia me gustaron muchas cosas es un re librazo y tiene un valor cultural enorme desde el vamos, imaginate 2000 años despues


Última edición por Juanfi el Lun Jul 07, 2008 7:02 pm, editado 1 vez
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BodomNight



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 7:01 pm

Para mí, el cristianismo murió cuando murió el redentor(quien atentó contra la vida humana)... todo lo que vino después se explica en una ecuación de un límite tendiendo al cristianismo, nadie es fiel cristiano sino el mismo redentor, el único que vivió actuando con su moral.

Los dioses mutan de acuerdo a las distintas culturas que avanzan con los siglos. Los vikingos creían en dioses de guerra, verdaderos dioses inspiradores de poder y fuerza... pero los forzaron a creer en un solo dios bondadoso y bue, la matanza de vikingos...

Además... nadie sabe si existe ese dios cristiano (cristiano porque para mi, dios es esa energía que creó todo el universo), pero creyendo ello, lo personifican, lo describen y hasta le asignan una personalidad! (pesonalidad--->persona--->humano... si es dios, no es humano).

Aún así, respeto a todos los católicos con sus creencias, pero entrometerse en desiciones políticas y científicas fundamentando con sus creencias, es como que un abogado opine de biología (?)... o sea, no dá...

Saludos.

Edito: xicofreack, hasta para los judíos, jesús existió. Para ellos fué sólo un profeta loco. Muchos ateos dicen que fué un hijo extramatrimonial y que el pobre viejo se comió el chamuyo del Espíritu Santo.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 7:08 pm

Exactamente, los post que hice no tiene ninguna inteción de convertir a nadie, incluso yo misma no comparto muchas doctrinas religiosas que se basan en una actitud de repudio hacia las personas que no son parte de la congregacion( contraria al amor al projimo que profesan), creyendose acreedores de una verdad absoluta que no tienen... yo creo firmente en una fuerza superior llamase Ala, yahve, jesus, mahoma, buda o como quieran llamarle, todas las religiones apuntan a lo mismo, a una unidad universal que nos rige en nuestra vida terrenal como en la espiritual..
pero mientras que la verdad siga siendo relativa, y la ciencia siga dando respuestas inciertas, e hipotesis refutables sobre misterios que nunca pudieron develar , yo voy a seguir eligiendo vivir con fe esperanza y dentro de lo posible con alegria, es mejor que estar excéptico y resignarse al conformismo.. desde mi punto vista
Saludos!!!
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nic0c
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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 7:44 pm

Fui a una escuela Evangelica 5 años, pero soy "catolico", entre comillas, porq nunca voy a la iglesia (ni me interesa ir), las unicas veces q fui..fueron bautizos de mis primos o similares..no creo en la iglesia..creo en DIOS,todo bien con el q no quiera creer y demas,yo lo veo en q a veces la gente necesita creer en algo,para sentirse seguro...lo q por ej siempre discuti con los de mi escuela fue:

yo - Quien creo la vida?
profe - Dios
yo - y a Dios quien lo creo?
profe - esta todo en la fe..
yo - osea.. q no me va a responder.. Razz ?
profe - bueno nicolas...siempre preguntas lo mismo
yo - y siempre me dice lo mismo usted.. Razz deme algo concizo..
profe - la fe, listo nicolas no se habla mas

jajja, pobres viejos canas verdes les sacaba

igual hay cosas q no se pueden explicar,todo pasa por una razon, en fin, cuando muera seguramente todas las respuestas van a aparecer..
saludos Very Happy
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BodomNight



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 7:48 pm

Jajaja me mata el intento de explicar lo inexplicable (por ahora) ... Laughing .

Yo hice técnico en una religiosa, e iba a 'confesarme' para perder horas, tomar mate y tocar la guitarra con el cura jajajaja. Ni discutíamos de religión.

Saludos.
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danilo



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 7:55 pm

lo q pasa es q no saben nada esos q enseñan en los colegios jaja yo hacia lo mismo y em decian.. bueno danilo, no preguntes mas jaja

hasta q me entere q nadie lo creo, sino q existe desde siempre porq no hubo un principio, fue lo mas logico q oi en mi vida, porq eso de la fe es muy "tonto", se lo podes decir a un nene de 4 años y te va a seguir preguntando porq eso no le parecio una respuesta
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Randallin



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MensajeTema: Re: sobre religion y ciencia   Lun Jul 07, 2008 9:04 pm

La verdad que este es un tema muy delicado por que la religión desde mi punto de vista sirve para que la gente entienda como "hay que ser" es decir, como ser buena persona por decirlo de algún modo ; ya que de otro modo no lo entenderían , por que hay muchas cosas sin explicación y si a uno le dicen que hay un dios y que tenes que tener fé y hay que hacer las cosas como dice el libro sagrado o X mandamientos , uno lo hace , por que se lo dicen los padres , que a su ves se lo dijeron sus padres y así...
Hasta cierto punto esto está bien, ahora cuando esto se hace fanatismo y hay gente que dice que la ciencia no sirve de nada que no se que no se cuanto , da muchisima bronca , por que la ciencia es "el conocimiento sistematizado elaborado mediante observaciones y razonamientos metódicamente organizados", la ciencia experimenta observa y saca conclusiones acerca de un fenomeno o tema.
No hay que desvalorizar a la ciencia , es uno de los exponentes mas grandes de la inteligencia humana, muestra como el humano es un ser curioso que busca a travez de sus propios medios las explicaciones , los porqués(no se como escribir esta palabra sepan disculpar si la escribo mal).
No voy a desafiar a nadie , si hay un dios o algo asi que controla mi existencia o no se que , no me importa...si yo entiendo lo que no hay que hacerle al otro, como hay que tratar a los demas y entiendo los valores ; es decir soy una buena persona , me parece que con eso ya está...
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