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 Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.

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Dake



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MensajeTema: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 1:45 am

Pregunto: aca se va a poder hablar de lo que sea o si alguien dice algo de X empresa nacional lo van a borrar o van a saltar users (o mods) con los tapones de punta a minimizar los posibles comentarios negativos? Porque en el GO daba una sensacion feita el no poder postear cosas porque uno SABIA que te las iban a borrar o te iban a banear de una. Y bien que me consta lo que digo, pero no voy a dar detalles.

No digo de armar bardo al pedo o tirar bombas sin fundamento, pero si hay algo que tiene mal olor que se sepa. Que se les permita a los demas saberlo.

Por ejemplo, yo nunca pude postear cosas asi en el GO: (a ver si aca se puede)
1- Porque se ven cada vez mas cantidad de amplificadores de conocido fabricante nacional a la venta? de gente que ni siquiera los llego a tener un año? Obvio, el que lo vende no te va a decir EL PORQUE pero al menos estaria bueno que si alguno lo quiere decir que se lo permitan. Para pensarlo, digo.

2- Porque conocido Luthier reacciona ofendidisimo y al limite de la descalificacion generalizada hacia nosotros los musicos, sus potenciales clientes, ante la opinion de un user sobre uno de sus trabajos y NADIE decia nada? Al contrario, lo alababan como si fuera una especie de semi-Dios bondadoso. No se hablaba de la calidad, sino de la estetica. Acaso a mi se me ocurrio decirle: porque no cerras el ojete? vos sabras mucho de violas pero el que la va a tocar es uno. Que mierda sabes vos que es para mi (que soy el musico que la va a tocar) como debe sonar o lucir un instrumento? O sino ponerme a su altura y decir: a ver, que podes hablar, acaso sos musico? y si lo sos, a ver tus antecedentes a ver cuan groso y respetable sos como musico? O decirle: porque vos sí podes opinar (o corregir, disfrazado de opinion u observacion) los trabajos de los demas pero a vos no se te puede cuestionar nada?
No lo hice, por supuesto, porque no soy un desubicado y ademas porque no queria ganarme un baneo instantaneo.

Mini Off-Topic: justo que se venia la prueba de los pedales de mbs...ahora eso seguro se corto. Los tipos zafaron, ahora no necesitan limpiar su imagen.
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Fella



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 2:25 am

En el punto (2) me dio una sensación similar. Sin el agregado de esa carga emocional pero sentí que se sobrereaccionó sin miramientos. (Y se asintió con el silencio de los demás). Espero que acá no pase lo mismo. Y se sucede que el moderador gentilmente lo bannee o le ofrezca no postear más. Y vía. Sucede así Dake, libertad hay en todos lados pero libertinaje pareciera confundirse cuando se emite una opinión que va en contra de una necesidad comercial ajena.
(Te imaginarás la presión que tiene un diario de izquierda en este país si en un foro de mierda no se puede ni hablar en contra, con fundamentos, pero en contra de algo. Ni siquiera eso, sólo opinar).
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elsalieridecharly



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 2:36 am

Hay que cagarlos a mails a los de mbs!!


En cuanto al resto, coincido Dake (o Ekad Razz)... últimamente desaparecían "misteriosamente" ciertos topics (se llegó a bloquear el de Estafadores, y tengo entendido que alguno que otro bardeando a V.E. fue removido)


Nativo, "Tocame ésta"!
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Emi



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 3:43 am

Hubo algo con los estafadores creo que porque amenzaron con
acciones legales contra roascio pero creo que fué más por eso que por
complicidad que pusiron el topic en cuarentena, luego lo abrieron.

También sentía cierta cosa de no hablar mucho de mi jorgeson y cierto
enaltecimeto de otras marcas, nunca supe bien como jugaba Pánico, con quién o a
qué. Con lo del cierre se lavo las manos pero no es el uno de los que firmó la
carta esta? http://www.guitarraonline.com.ar/foro.htm

pablo Muñoz no es él? Leí cosas de él acá y en otro foro como: rock center no
tiene nada que ver, no hay nadie de nativo etc etc y después dice no saber nada
y desconocerlo todo?

No sé eso a mi me da sospechas, disculpame pablo si me equivoco pero es para sospechar

Me han comentado que usuarios recibieron apretadas por hablar bien de amplis
jorgeson, si el apretado gusta hacerlo público que lo haga.

Yo creo que todo esto se vivió y sintió en aquel foro, como dice dake había
control y esto es cierto.

Yo buscaría que ninguna marca tenga incidencia en este foro, si quieren
participar adelante pero sin presiones y aquí es fundamental no aceptar dinero
de nadie.

Las opiniones que queden bajo la responsabilidad de quien la dice, cosa que no
se vengan contra el foro, el típico: ... no se hace responsable de las opiniones
vertidas etc.

Seguramente, como lo hubo, habrá opniones mal intencionadas,
usuarios que entran y bastardean un producto o marca con fines non santos. Pero
ya hay experiencia al respecto.

Si esto pasa a ser un GO la historia se repetirá pero mucho
peor.

Que sea una comunidad libre, anárquica, con reglas que los
foristas ponemos y no alguien de afuera, que se pueda decir todo libremente y
se discuta sin presiones, ni chapeando. Ya todos nos conocemos, sabemos cómo es
cada uno y no creo haya problemas entre nosotros a la hora de moderar.

Sobre las cuestiones humanas eso estará siempre. No se puede
pretender que nadie diga una boludez o caerle bien a todo el mundo, de estas
cuestiones surgirán problemas que ya creo se manejan más que bien.


Saludos
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mauriciot_rock



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 4:10 am

la verdad q yo nose un carajo de lo q paso con guitarra online me entere por german y uno q otro user q me dijo muy por arriba lo q paso con nativo y vintage electric
y hay cosas q estroy deacuerdo y ahy cosas en las q no por ej
el tema de los pedales nativo yo no puedo opinar por q no los prove pero por los videitos q vi creoq en rockcenter eran bastate safables no me gusto mucho le precio del wha wha por ej pero tenia cosas buenas por mas chinos q sean
despues vintage electric loco vamos a desir la psota yo tenog uno y ami me gusta pero si la gente kiere sonar como marshall se va a comprar un marshall es asi de simple no podemos comprar un amplificador de 1700 o 2100 pesos con un marshall
personalmente mi vintage electric me gusta no es un marshall pero tampoco es un decoud y por la plata q lo consegui (gracias dardo) la verdad q no me puedo quejar por q la distorsion no sera la de un jcm 800 pero es bastante blucera y el limpio ami me gusta
aparte prefiero eso antes q un electrvox
pero el tema de la lavaba de mados de GO ami me paresio una cagada
otra cosa yo no creo q nativo tenga q "limpiar su imagen" como dise ekad ( si es q se refiere a eso) por q nativo vende a cagar y no creo q por un foro tengan menos ventas cuando el nivel musical y de conosimiento en ekipos era basnte alto
por q por lo q tengo entendido naticvo es electrovox y electrovox es decoud corriganme si es q me ekiboco Laughing
pero bueno ahy cosas q no me gustarian q esten en este foro como por ej
q te digan "papa vende esas violas y pegate una ibanez" o "con ese ampli no llegas a ningun lado pega un fender" por q no todos nos da la plata para comprar y por eso me keje una ves en GO y me rajaron a la verga
creo q tendriamos q unirnos entre todos y aconsejarnos entre nosotros

yo personalmente no estoy ni del lado de nativo ni del lado de vintage electric ni del lado de jorgeson (es mas Razz al vintage electric lo estoy tirando con un parlante jorgeson en una caja nativo:P no me odien)
pero bueno es muy simple si este foro lo pagaria FAIM y seria un foro con la cantidad de ussers q GO y disen q faim es una mierda mas vale q van a tener q cerrar por q por la plata baila el mono

pero bueno muchachos esas son las conclusiones q saque del tema con lo poco q me entere
no piensen q me paga nativo ni vintage electric aunke si fuera asi Razz estaria bueno Razz Razz Razz

saludos
mauricio
el mas copado Razz Razz Razz
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elsalieridecharly



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 4:13 am

Citación :

Que sea una comunidad libre, anárquica, con reglas que los
foristas ponemos y no alguien de afuera, que se pueda decir todo libremente y
se discuta sin presiones, ni chapeando. Ya todos nos conocemos, sabemos cómo es
cada uno y no creo haya problemas entre nosotros a la hora de moderar.

Básicamente, es una de las razones por las cuales me agrada que se haya creado este nuevo foro.


También me parece raro, por ejemplo, que de repente en el topic de V.E. un user decía "no te conviene por ésto" y varios otros (ya saben cual o cuales, che) "No, porque V.E. es una empresa importante, bla bla bla", "No, que la industria nacional"... eso es medio boludo... Como músicos (y colegas, para ponerle una palabra) deberíamos cagarnos en eso y decir:
"Mirá, es una poronga ésto [por tal y tal motivo, por la misma guita zafás comprando x cosa, ¿qué opina el resto de los users?]"

...cuando realmente lo sea y tengamos la certeza o decir, cuando debamos "Es una de las mejores cosas que probé, adelante"...


ahí está a la luz una de las utilidades gigantes del foro: Ayuda recíproca... y gracias a eso, pude acceder a la sx, pedales y el ampli nuevo... con ayuda del foro, sea por pm (como mencioné en G.O., a Tobby, Abel, entre otros) o directamente en los threads.
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federicoel



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 9:49 am

Emi escribió:


Me han comentado que usuarios recibieron apretadas por hablar bien de amplis
jorgeson, si el apretado gusta hacerlo público que lo haga.

Yo creo que todo esto se vivió y sintió en aquel foro, como dice dake había
control y esto es cierto.

Saludos

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

me gustaria que la gente que sabe que paso comente bien, tb me gustaria saber cual es el post de critica a VE porque no lo lei y no es lo mismo decir loco no te conviene porque son todos putos, que decir no te sirve xq hoy suena pero en dos semanas se rompe por esto y esto
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Dari0



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 10:32 am

Emi escribió:
pablo Muñoz no es él? Leí cosas de él acá y en otro foro como: rock center no
tiene nada que ver, no hay nadie de nativo etc etc y después dice no saber nada
y desconocerlo todo?

No sé eso a mi me da sospechas, disculpame pablo si me equivoco pero es para sospechar

Emi, creo que Pablo Muñoz es el creador (o uno de los creadores) de la Pagina de GuitarraOnline. Tengo entendido que es Simionauta en el foro, aunque no estoy seguro. Pablo_Pánico era un user que fue invitado a ser admin (creo que paso por mod tambien), y al fin y al cabo era el que mas aparecia, porque a los demas Admins ni se los veia (Ferknopfler, Fernando, Simionauta).

Y volviendo al tema, a mi me parece que si se dice siempre la verdad, siempre y cuando sea con respeto, no puede haber ningun problema. Si probas un pedal y no te gusta, no tenes por que callartelo, porque tu comentario puede ayudar a otro. Pero una cosa es decir "no me gusto, le falta tal, le falta cual" y otra es decir "esto es una reverenda verga". aunque yo mismo se que a veces es dificil resistirse.

Creo que lo importante en este foro seria no asociarse ni a marcas, ni a luthiers, ni a nada. Si hay que meter publicidad, que se meta, pero a ser posible de cosas no relacionadas con la guitarra. Creo que lo importante en estos casos es no casarse con nadie, y eso es lo que te da la libertad de poder decir lo que quieras. Si es un foro libre, es mejor.

saludos.
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abel
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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 10:44 am

Por mi parte, y como muchos users del foro sabén, critiqué mucho el tema del epoxy, por parte de la gente de VE, recibí un llamado de Cristhían donde se dialogó sobre esto, teniendo cada cuál su postura, a lo que respondí algo así como "porqué no se deján de joder y le sacán el epoxy" y me contesta que se estaba pensando, luego de esto y pasados unos meses, Fernando me comunica que la gente de VE se había quejado por algún comentario mío, a lo que respondí que yo me hacia cargo de lo que ponía, y me dijo está bién, después sacarón el epoxi y desde ahí no tengo ningun otro motivo para críticas, con respecto a lo de users que recibierón amenazas por hablar bién de Jorgeson, yo tengo uno, me gusta, estoy conforme y no recibí ni supe de nadie que recibiera amenazas, me gustaría enterarme, ya que fui uno de los primeros en tener un ampli de jorge y los recomendé porqué me pareció una alternativa seria a tener en cuenta a la hora de hacerse de un ampli nacional.
Saludos
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Dake



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 11:24 am

Emi: lo que vos decis es tal cual lo que yo pienso. Sobretodo lo de las sospechas.

Dario: esa es la idea. Hablar con respeto y siendo un cachitin consciente de lo que se escribe. No matar a nadie de onda pero tampoco callarse si uno sabe algo concreto.

Abel: yo no conozco users que hayan sido amenazados, pero si gente que quiso postear experiencias u opiniones fundamentadas y no podian o misteriosamente despues de postear el posteo no aparecia. Se deslogeaban solos, etc. Obvio que te descarto a vos, rakus, cehd y tobby de este tipo de cosas.

No pretendo arrancar en este foro nuevo generando quilombo sino hablando las cosas como se hace entre amigos. Todos ya nos conocemos y sabemos quien es quien. Ojala se pueda arrancar una nueva etapa con un foro respetuoso y mas que nada LIBRE.
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mauriciot_rock



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 11:29 am

PORDON pero no se sienten ene ste foro como cuando te hagarras a la ex novia de un amigo Razz y esta todo el dia hablandote de tu amigo? un bajon
muchachos me iamgino lo enojandos q estan pero bueno este es un foro nuevo tendriamos q poner cosas neustras en le foro y armar de este un foro grande como fue el de GO
este foro es realmente publico
asi q media pila muchachos y vivamos el presente q este foro tiene futuro carajo viva al patria
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Dake



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 12:02 pm

Porque decis eso? hay algo en particular de lo que no queres que se hable?

Es una joda! lol!

Nah, la onda no es de 'nostalgia' sino de aclarar los puntos de entrada. A eso apunte con este post. Y si, a mirar para adelante y ojala este foro sea todo lo que el otro quiso ser pero no pudo.
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vergamota



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 1:49 pm

mauriciot_rock escribió:
la verdad q yo nose un carajo de lo q paso con guitarra online me entere por german y uno q otro user q me dijo muy por arriba lo q paso con nativo y vintage electric
y hay cosas q estroy deacuerdo y ahy cosas en las q no por ej
el tema de los pedales nativo yo no puedo opinar por q no los prove pero por los videitos q vi creoq en rockcenter eran bastate safables no me gusto mucho le precio del wha wha por ej pero tenia cosas buenas por mas chinos q sean
despues vintage electric loco vamos a desir la psota yo tenog uno y ami me gusta pero si la gente kiere sonar como marshall se va a comprar un marshall es asi de simple no podemos comprar un amplificador de 1700 o 2100 pesos con un marshall
personalmente mi vintage electric me gusta no es un marshall pero tampoco es un decoud y por la plata q lo consegui (gracias dardo) la verdad q no me puedo quejar por q la distorsion no sera la de un jcm 800 pero es bastante blucera y el limpio ami me gusta
aparte prefiero eso antes q un electrvox
pero el tema de la lavaba de mados de GO ami me paresio una cagada
otra cosa yo no creo q nativo tenga q "limpiar su imagen" como dise ekad ( si es q se refiere a eso) por q nativo vende a cagar y no creo q por un foro tengan menos ventas cuando el nivel musical y de conosimiento en ekipos era basnte alto
por q por lo q tengo entendido naticvo es electrovox y electrovox es decoud corriganme si es q me ekiboco Laughing
pero bueno ahy cosas q no me gustarian q esten en este foro como por ej
q te digan "papa vende esas violas y pegate una ibanez" o "con ese ampli no llegas a ningun lado pega un fender" por q no todos nos da la plata para comprar y por eso me keje una ves en GO y me rajaron a la verga
creo q tendriamos q unirnos entre todos y aconsejarnos entre nosotros

yo personalmente no estoy ni del lado de nativo ni del lado de vintage electric ni del lado de jorgeson (es mas Razz al vintage electric lo estoy tirando con un parlante jorgeson en una caja nativo:P no me odien)
pero bueno es muy simple si este foro lo pagaria FAIM y seria un foro con la cantidad de ussers q GO y disen q faim es una mierda mas vale q van a tener q cerrar por q por la plata baila el mono

pero bueno muchachos esas son las conclusiones q saque del tema con lo poco q me entere
no piensen q me paga nativo ni vintage electric aunke si fuera asi Razz estaria bueno Razz Razz Razz

saludos
mauricio
el mas copado Razz Razz Razz

Yo creo que se debería respetar a todos, incluso los que te dicen "vende esa viola y comprate una ibanez", porque si lo dicen tal vez sepan porqué.
Es todo plata este mundo, todo ventas. Jamás pensé que un foro como el GO podía llegar a tener tanto poder.
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Emi



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 1:51 pm

no vergamota no todo es guita en la vida, es triste ver cuanta gente piensa eso
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rakus
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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Vie Mayo 23, 2008 5:31 pm

a ver si se dejan de hinchar las pelotas che! qué putos intereses podemos tener con Mauro? ninguno! si somos diyers nosotros...

Este foro se abrio para caer cuando se caia GO, ahora es una excusa perfecta para quedarnos acá... no jodan con giladas tipo "que las seis cuerdas no se manchen" porque es algo que hicimos de onda, si viene un tipo a ofrecernos plata para hacer PUBLICIDAD buenisimo, yo te pongo un banner... pero no esperes que te chupe la verga por monedas... se entiende? somos pocos y nos conocemos mucho...

Quedense tranquilos, acá son libres de expresar sus ideas y opiniones, obviamente que hay ciertos limites morales que escapan a nuestro entendimiento...
Si quieren hacer chistes de CroMagnon yo me cago de risa, pero a otros les va a joder... si quieren hacer chistes de sidosos va a caer mal en general... SE ENTIENDE?

PD.: Creo q vamos a necesitar un segundo mod de confianza...
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Fran



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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Lun Mayo 26, 2008 8:00 am

Volviendo al punto 2 de Dake, es algo que se habló en GO y estaría bueno hablarlo acá. En GO un flaco abrió un tema que decía algo así como "qué se espera del foro", uno de los últimos temas de ese foro.

Ahí yo planteaba lo que muchos venían diciendo, rompe las bolas que venga josé luthier o josé amplificador a decir "no digan que mi producto es una cagada", pero no entraban para ayudar a nadie, sólo lo hacían para mantener el curro. Estaría bueno plantearles a los productores (de pedales, luthier, etc.) de acá que si vienen sólo a vender, joya, pero que no tiren mierda a la gente de acá que tiene derecho a decir "las violas de Daniel's no me gustan".

PD y offtopic: Mauriciot_rock, qué es eso de "cuando te agarrás a la ex novia de un amigo". Picarón...
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Violas_de_rock
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Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Lun Mayo 26, 2008 6:08 pm

uhhh, habria que llamarlo a dinosaurio viviente, si se lo pudiera avisar!
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Reberto Cordara



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Localización : lonyi town
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Lun Mayo 26, 2008 11:48 pm

la verdad q concuerdo con emi, este es un foro de hermandad, me siento parte de algo Crying or Very sad Razz
pero a mi me paso varias veces q por discusiones con pablo o por haberme ido al foro de clavo o por X motivo contra los comunistas, misteriosamente yo no podia loguearme en el foro. y eso es un bajon terrible.
aca me siento mas libre, y es verdad, tampoco hay q tirarle mala onda a todo el mundo y a la industria nacional, pero creo q no es perjudicial para nada decir "tu ampli no suena a nada" yo , de ser mr wenstone lo tomaría como una buna crítica de varios músicos q entienden lo q hablan, y sería punto de partida para mejorar el producto. así como hicieron los de varias marcas (nash, daniels ect) en vez de bardear a todo el q no le gustara su producto, trataron de ver en que fallaban para mejorarlo.
muchachos, sinceridad y libertad, y no dejemos q este foro se contamine.
larga vida al rock n roll!

pd.: vendi mi strato del 57 pre CBS y me compre una fernandes r8 porq me dijieron q era mejor. y cuando me lo dice un músico de RE nombre yo le creo todo.
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MensajeTema: Re: Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.   Hoy a las 9:50 pm

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Pregunta sobre la libertad de expresion en este foro.
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