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 Cristina , Cobos y Vos!!!

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eker_



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 3:02 am

Me parese que la gente dice ¨Ganamos¨ no porque esten con el campo , sino porque estan encontra de la forma en la que el gobierno llevo a cabo el tema de las retenciones .
Los K hablan justifican las retenciones con la distribucion de la riqueza , pero porque primero no bajan el IVA , a quien mas perjudica es a las clases mas bajas , el 21 por ciento de lo que pagamos es en el IVA , un choreo me parese ....
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abel
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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 9:10 am

Loco, no le dèn màs importancia de lo que tiene, era una cuestiòn de guita (y no mucha encima) se habla de traidor a Cobos, Kirchner traicionò a Duhalde, ¿y?, (patètica la cara de Pampuro presidiendo cuando hablaba Chiche, no podìa mirarla a la cara), los del campo estuvieròn todos con los golpes, NO es lo mismo SRA que Federaciòn Agraria, (quièn puede decir que peronistas o radicales no fueròn golpistas), clase media, (bastante golpeda por cierto, en las ùltimas decadas) vs clase obrera (NADA de obrera los de las carpas, los obreros laburàn), la importancia de la soja (yuyo que acà no se consume, se exporta màs del 90%, y no porque sea negocio, ¿o son asiduos consumidores de milanesa de soja o milanga de nerca?), pasàn cosas màs importantes a diario y no le damos pelota (Aeròlineas es del estado otra vez, aleluya, con una deuda de la gran siete y echa mierda, bueh al menos ahora no la subsidiamos, Uch y con la ota empresa que se creò, que hacemos), dejemonos de joder, que contados con una mano y sobra, la gente que hace polìtica, que no lo hace por ambiciòn personal de llenarse lo màs que se pueda.
Saludos
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federicoel



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 9:17 am

gente, quiero decir dos cosas.
primero, lo unico qe no coincido con emi es que sea una clase graciosa, me parece tragica.

en cuanto a los sueldos, primero no son sueldos por que no dependen de que se los pague alguien sino de ventas, y ¿no nos sacan mas que eso todavia cuando hay inflacion, cuando el dolar se va a 3 pesos (no defiendo al turco, pero sin duda la devaluacion al primero que beneficia no es al trabajador sino al exportador), con el iva (que es el 21 % para quien no tiene poder de ahorro). yo creo que al trabajador le sacan bastante mas del 40% de lo que produce, y esas retenciones en pocos casos se lo sacan al que trabaja la tierra sino al dueño de esa tierra (una locura, porque si mi trabajo me da posesion sobre la produccion, la tierra seria de "dios") y pocas veces se hablo de que el 70% de los trabajadores del campo esta en negro, ¿no es peor eso que unas putas retenciontes y a gente que tiene mucha menos plata para vivir?
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Bloody08



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 10:18 am

flaco: haber si dejan a los muertos tranquilos , por que eso es el turco y ahora nestitor.

mira si sera sobervia esta yegua que no npiensa derogar la resolucion que el congreso le veto!!!
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Fran



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 11:40 am

eker_ escribió:

Los K hablan justifican las retenciones con la distribucion de la riqueza , pero porque primero no bajan el IVA , a quien mas perjudica es a las clases mas bajas , el 21 por ciento de lo que pagamos es en el IVA , un choreo me parese ....

El 21% de IVA es algo que TODOS criticaron pero ninguno bajó. Ni idea qué onda. Además, no sé, a riesgo de decir una huevada, pero todo garpamos el mismo IVA, los pequeños que vivimos en deptos chicos y los grandes que viven en terribles pisos y tienen varias hecatarias.

No digo que esté bien ni mal, pero con las retenciones se plateó que no podían garpar el mismo porcentaje todos. Quizás el IVA también debería ser diferente, no? Me pregunto nomás.
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voodoochild



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 11:44 am

En el cielo estan las nubes, en los bosques estan los lobos, y en el culo del pinguino, la poronga de Julio Cobos...
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Trubo



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 11:54 am

abel escribió:
Loco, no le dèn màs importancia de lo que tiene, era una cuestiòn de guita (y no mucha encima) se habla de traidor a Cobos, Kirchner traicionò a Duhalde, ¿y?, (patètica la cara de Pampuro presidiendo cuando hablaba Chiche, no podìa mirarla a la cara), los del campo estuvieròn todos con los golpes, NO es lo mismo SRA que Federaciòn Agraria, (quièn puede decir que peronistas o radicales no fueròn golpistas), clase media, (bastante golpeda por cierto, en las ùltimas decadas) vs clase obrera (NADA de obrera los de las carpas, los obreros laburàn), la importancia de la soja (yuyo que acà no se consume, se exporta màs del 90%, y no porque sea negocio, ¿o son asiduos consumidores de milanesa de soja o milanga de nerca?), pasàn cosas màs importantes a diario y no le damos pelota (Aeròlineas es del estado otra vez, aleluya, con una deuda de la gran siete y echa mierda, bueh al menos ahora no la subsidiamos, Uch y con la ota empresa que se creò, que hacemos), dejemonos de joder, que contados con una mano y sobra, la gente que hace polìtica, que no lo hace por ambiciòn personal de llenarse lo màs que se pueda.
Saludos

No la veo tan asi Abel, era la primera vez en muchos años que se planteaba un debate a nivel sociedad de que rol tiene que ocupar el Estado en la economia del pais. En este caso especifico con la renta extraordinaria que deja la exportacion de soja.

Nosotros como sociedad nos pusimos en contra por muchos motivos que tienen que ver con los K. Con su discurso virulento, con la hipocresia de que hablen de distribucion de la riqueza cuando caminar un poquito la calle te demuestra todo el tiempo que no existe, con la corrupcion, con el clientelismo politico del PJ como aparato, con sus fuerzas de choque (D´Elia, Moyano, etc).

Me parece perfecto ponerse en contra de todo eso. Peeeeeero ... para mi esta discusion iba mas alla del gobierno de turno. Todo eso era como el arbol y en esta ocasion nos tapo el bosque. El bosque eran los tipos que acumulan la riqueza que deja la procuccion de alimentos en un pais que produce para 500 millones cuando no llegamos ni a 50 millones y de ahi unos cuantos millones comen como el orto o no comen.

Como se dieron las cosas, le dimos un poder tremendo y una impunidad a los terratenientes. A ver ahora por cuanto tiempo alguien se vuelve a animar a tocarles el culo ...

EMi comparto casi en un 100 % todo tu análisis respecto a la conciencia política de la clase media argentina. Reir o llorar !


Última edición por Trubo el Vie Jul 18, 2008 12:04 pm, editado 1 vez
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abel
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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 12:03 pm

Los pooles no pagabàn las retenciones, el impuerto es inconstitucional, (despuès seguia la ley de radiodifusiòn, como en Venezuela y Ecuador), y si deja renta extraordinaria, es guita que entra al paìs, los tipos compran màs 4x4, las fabrìcas producèn màs, empleàn màs gente, esa gente consume màs, mirà el caso de reino Unido, que a los beatles los hicieròn caballeros, si bièn generaban una renta extraordinaria, era guita que les entraba a ellos de afuera, ojalà podamos exportar cardos, a un precio increible, acà esta faltando guita en la calle, movimiento en los boliches, plata en el bolsillo de la gente para que gaste.
Saludos
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Trubo



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 12:40 pm

Y son formas diferentes de ver las cosas pero que se yo, la veo de otra forma. Eso de los pequeños productores era una chicana para ganar adhesiones que al final demostró ser puro humo porque la 125 los iba a hacer pagar un 30 de retenciones (a pesar del mecanismo complejo de compensaciones) y ahora van a tener que pagar un 35 %. Ademas como dijo ese famoso ruralista cordobés, estamos bien, estamos haciendo guita y un 5 % mas o un 5 % menos no nos va a dejar sin tractores, sin 4 x 4, sin la educacion de nuestros hijos (De Angelis dixit).

Y a futuro sentamos un precedente, el de no hacernos cargo de la renta de los recursos que producimos. En un contexto de crisis mundial por la falta de alimentos, con ese precedente y con un pais casi despoblado como el nuestro ... mmmm.

Me hace acordar a cuando era pendejo y en el barrio habia un gordito patadura total para jugar a la pelota pero que tenía una Tango, preciosa, cara. Entonces ibamos los pibes a pedirle la pelota, haciamos pan y queso y el gordo quedaba ultimo para elejir y encima iba al arco. Asi nos va a pasar a los argentinos.
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Emi



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 1:42 pm

Corrijo un dato Trubo, no hay crisis mundial por falta de alimentos, alimentos sobran para alimentar a 4 planetas tierra. El problema son sus precios. Y no funciona como dice en neoliberalismo regulándose solos, en la tele se escucha mucho decir que esto se debe a factores naturales como clima etc cuando en realidad el aumento se debe a la inversión de sumas enormes por parte del sector financiero estadoundense.

El otro día Bush salió a respaldar dos bancos norteamericanos, por el caso de las hipotecas -los yankes no pueden pagar sus casa y hubo una ola de incendios-. La cuestión es que el estado norteamericano cubrió solo a estos 2 bancos con 5,2 billones (no en un error la B) de dolares.

La inversión en comodities del capital financiero generó la suba internacional del precio de los alimentos generando inflación en todo el globo, ayer o antes de ayer Clarin titulaba una nota: "La inflación llegó a Europa". España encabeza esta crisis que es notoria.

No es verdad cuando dicen los economistas liberales que los precios se autoregulan, los precios son impuestos a conciencia, basicamente la cuestión funciona de la siguiente manera, compro o invierto barato , inflo los precios de lo que compré y obtengo ganancias fabulosas.

Hay un libro del uruguayo Galeano que se llama "las venas abiertas de america latina". El libro más o menos cuenta la historia de americalatina. En él se puede ver la historia económica del subcontinente, se ve por ejemplo como inglaterra baja los precios del caucho generando una de las peores crisis económicas de brasil entro otras miles de custiones por el estilo y las aberraciones del terrateniente latinoamericano.

A que voy con esto a que no se puede bajo ninguna circunstancia optar por un modelo de país agroexportador sino que la economía debe diversificarse, hacer lo que hacen los paíces ricos, le sacan al sector más fuerte y compensan a sectores económicamente más débiles.

Otro tema en la teoría liberal es el tema del derrame, se deja crecer sin límites ni control a un sector de la economía y solo, por arte de la gravedad o la magia la riqueza chorrea hacia abajo, nunca pasó esto, es más en las economías neoliberales lo único que puede verse es que el aumento de la macroeconomía de un país bajo este paradigma económico sólo ha generado mayor pobreza y desigualdas, esto es a mayor concentración de la riqueza, mayor exclusión de cada vez más gente. Más guita, más pobreza.

En un contexto de crisis mundial nostros nos encontramos estables y con la mejor economía de los últimos 30 o 40 años y esto no es casual sino que se debe justamente a las políticas de intervensión del estado en el mercado.

En un contexto neoliberal estariamos de vuelta en una profunda crisis, por supuesto con el campo ganando fabulosamente pero con una crisis enorme debido al no aislamiento del mercado internacional, como decía DAngelis, pagando el kilo de lomo 80 o 100 pesos cobrando lo mismo o menos que de lo que cobramos hoy y con una inflación desmesurada. Catastrófico.

En este sentido no soy como la izquierda que dice "cuanto peor mejor", apoyo la intervensión del estado en el mercado.
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abel
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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 2:02 pm

Emi, no se puede tomar como ejemplo de nada la crisis de los bancos de USA, siendo que el chimpancè ese està desangrando la econòmia de su paìs con los quilombos que està haciendo por el mundo, y resiente en todos los aspectos la guita que se les và, a nosotros no se nos està yendo la guita en nada, ni siquiera en pagar la deuda, que lo que se pagò fuè con papelitos de colores que comprò Chavez.
Saludos
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ATILIOxxl



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 2:20 pm

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zakknicowylde



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 2:26 pm

ahora si, derogaron la 125 y voy a poder vender soja
A COMERLA !!!!!!! lol! lol! lol! lol!


Última edición por zakknicowylde el Vie Jul 18, 2008 2:31 pm, editado 1 vez
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federicoel



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 2:30 pm

Emi escribió:


Otro tema en la teoría liberal es el tema del derrame, se deja crecer sin límites ni control a un sector de la economía y solo, por arte de la gravedad o la magia la riqueza chorrea hacia abajo, nunca pasó esto, es más en las economías neoliberales lo único que puede verse es que el aumento de la macroeconomía de un país bajo este paradigma económico sólo ha generado mayor pobreza y desigualdas, esto es a mayor concentración de la riqueza, mayor exclusión de cada vez más gente. Más guita, más pobreza.

jajaja, me hiciste acordar a un profe de economia mio que dice que esta historicamente comprobado que cuando hay un sector economico que esta bien el derrame es de mierda. osea los sectores x estan mejor basandose en el hambre general. Que es lo que pasa ahora, 800 millones de personas se van a morir de hambre porque la especulacion financiera se dirigio a los mercados futuros de los alimentos, una verguenza. Esta es la "oportunidad historica" de la que hablan, osea gracias a que 800 millones de personas no van a comer podemos estar mejor, una hijadeputes.

Emi escribió:

En este sentido no soy como la izquierda que dice "cuanto peor mejor", apoyo la intervensión del estado en el mercado.

personalmente no escuche a ningun sector de la izquierdad decir eso, sino que la izquierda se dividio en 2. los que se alinearon directamente atras del campo, es decir, de la burguesia nacional (son de izquierda?). y los que plantean que ningun sector que se disputan las retenciones van servir a los trabajadores. ayer en una charla de altamira (fundador del partido obrero) con Schuster (decando de sociales de la Uba) altamira planteaba que si el gobierno hubiera apoyado a los trabajadores del campo, es decir, bajamos las retenciones pero se blanquea los trabajadores en negro (70%) y suba de salarios, se hubiese apoyado al gobierno. Pero la discusion paso por alicuotas, por porcentajes, no por algo que pudiera ni remotamente beneficiar a la gente. entonces el planteo es, con cualquiera de los dos vamos a estar peor, apostemos por una alternativa diferente, y cuando se quizo plantear esto se reprimio a los grupos que fueron a la plaza de mayo, creo que todos vieron las imagenes, y hasta siguieron a la gente hasta el local del po a mas de 10 cuadras. Esto deja muy en claro que el gobierno esta con cualquier sector economico, antes que a los trabajadores.
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skydog



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 5:01 pm

bueno, en general los militantes de izquierda no suelen sacarse la careta tanto, federicoel. En contadas ocasiones demuestran su algarabía cuando hay quilombo feo (del 2001 al 2003, unas cuantas veces), pensando que la gente va a voltear al gobierno y, en un contexto de anarquía, ellos van a "llegar al poder". El PCR apoyó los cortes de ruta aduciendo que era la lucha del campesinado...
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shagy



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 5:15 pm

al final se termina dando lo que dijo Gramsci:

"Las clases subalternas, tarde o temprano defienden los intereses de las clases dominantes".
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federicoel



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 5:27 pm

para mi hay que diferenciar entre los grupos de izquierda, no es lo mismo un grupo como el pcr, que son maoistas, es decir, el poder nace de la boca del fusil, que un grupo troskysta.
En cuanto a los momentos de revuelta, creo que son esos momentos los que le permiten a una sociedad avanzar en su analisis politico (como colectivo de sociedad no las personas individualmente). Por otro lado, los grupos mas coherentes de la izquierda se presentan a elecciones, porque para llegar al poder necesitas que la gente te lleve, no llegas por obra y gracia de marx. para que la gente quiera que gobiernes, te tiene que votar, lo que se observa historicamente es que cada vez que un gobierno va en contra de la burguesia, hay golpes de estado, vease allende en chile.
trosky lo que planteaba es que la mejor situacion revolucionaria seria ganar las elecciones y tomar medidas que confisquen el capital, logicamente, se va a producir un golpe a dicho gobierno y el pueblo mediante protestas y medidas de lucha lo vuelve a imponerlo.
De hecho marx marca una situacion politica puntual alemana y dice que paradojicamente los sistemas democraticos son los que mas beneficiaron al partido que desea el cambio de modo de produccion, y quienes quieren mantenerlo recurrian al fraude entre otras practicas.
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Phoenix



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 11:32 pm

Ahora Bussi quiere la recompensación de los pequeños y medianos....

en que quedamos?
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german



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Vie Jul 18, 2008 11:39 pm

muchachos esto es gole no es otra cosa, cada dia me doy cuenta mas
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shagy



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Sáb Jul 19, 2008 12:27 am

trubo escribió:
A mi lo que me deja perplejo es ver como la mayoria de la clase media argentina sale a defender la renta de los terratenientes, sean pequeños, medianos o grandes. Por mas que lo analize, no lo puedo terminar de entender

emi escribió:
Interesante post el de Trubo, comparto lo que dice y me hizo pensar un poco en la clase media, clase que, como ya saben, me desagrada.

La clase media argentina es extraña, Trubo se sorprendia de lo suicida que es al apoyar a los grupos económicos y el neoliberalismo. Lo que a mi no me sorprende y lo veo como algo "natural". Por lo general y hablo del mundo, se trata de una clase más conservadora que las burguesias. Esto fué y es así en casi todo el planeta y no es muy dificil de explciar los motivos.

Ahora la clase media argentina es especial. Se trata de una clase que de repente vota a Zamora y a la próxima elección elige a Rico para pasar al peronismo izquierdista y de ahí al neoliberalismo más criminal, que en un momento apoya un golpe de estado y sale luego a festejar la democracia, que se va con banderitas a festejar una guerra y después no le da una moneda a un excombatiente en un bondi ni por puta.

me quedo mas tranquilo, ahora somos 3 !!!!

Es que no hay con que darle...la clase media argentina es un bicho raro...capaz de subirse al tren del sensacionalismo y de darse vuelta cual panqueque!!
Tiene la peculiaridad de siempre defender los intereses de quien esta un escaloncito más arriba...del jefe...
Es increible como casi por inercia la gente sale a defender al campo??? como si fuera...nose una especie de mesianismo fanatico Laughing Laughing Laughing

Esto la verdad da mucha tristeza...y bronca...

federicoriel escribió:
Por otro lado, los grupos mas coherentes de la izquierda se presentan a elecciones, porque para llegar al poder necesitas que la gente te lleve, no llegas por obra y gracia de marx.

sí, pero seria ilogico que el pc quiera subir por medio de las elecciones, iría en contra de sus principios.
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federicoel



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Sáb Jul 19, 2008 12:53 am

mira, el pc como partido es una gran contradiccion, osea, apoyan todo el proceso, osea, a stalin. heller, miembro del pc, es (dueño?) creador del credicoop, un banco.
lo que se plantea, es que primero tenes que ser, como minimo una parte significativa en las elecciones. Lo ideal, dice marx seria subir por elecciones, eso provocaria un golpe de estado, y que la gente imponga a sus gobernantes, y de esta manera se llegaria al socialismo, igualmente es un proceso no es que de repente sos un pais socialista. otro punto es que la mayoria de los partidos marxistas no afirman a la urss como socialista, igual no lei la revolucion traicionada como para hablar bien de esto.
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Poles Apart



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Sáb Jul 19, 2008 3:41 am

Yo de entrada no puedo creer que la gente "apoye" y siga al "lider popular" De Angeli, un gordo estúpido cuyo vocabulario limitadísimo, frases sin sentido, ignorancia y oportunismo me generan repulsión.
La oposición demostró no ser nada en las elecciones de Diciembre, perdiendo de una manera previsible y obvia, ante lo cual, aparentemente decidieron "aliarse todos". Carrió, Macri y demases, son todos una mierda... mentirosos neoliberales furibundos, historicamente panqueques...
La oposición no es seria, lo cual le permitió al gobierno ganar por afano, lo que derivó, en mi opinión, en una actitud sobradora ante los conflictos por parte del mismo.
Otro tema es el ver al MST o al PCR en el acto del campo. Dan asco. Si ellos son "zurdos", yo soy Lenin en persona. Apoyando, junto a "personajes" de derecha como el Bulldog (López Murphy), a explotadores cuya mano de obra labura en negro, latifundistas que concentran la tierra y por ende las riquezas de la producción agraria... una vergüenza!

Si no consiguen apoyo popular como para obtener una cantidad de votos significativa, no se unan, traicionando su ideología, a la "oposición"... esa "oposición" que es totalmente heterogénea, compuesta por personas con ideales que se supone son totalmente opuestos, en pos de lograr una representación mayor solo númericamente. Si los planteos y propuestas no tienen apoyo, la solución no es mezclarse con cualquiera "asi somos más y esta es la voluntad popular".
La oposición tiene que existir, pero una de verdad, no la mentira de que todos piensan lo mismo, Coalición Cívica, PRO, UCR, etc. NO piensan igual y eso está bien, pero si están separados no ganan nada (salvo determinados sectores del país donde se concentran, como el PRO en capital), entonces nos unimos porque pensamos igual en el sentido de que estamos en contra del gobierno... y por eso somos una oposición seria... MENTIRA!.
La democracia en este país presenta conflicto con las "minorías", porque generalmente no están bien representadas, no logran un apoyo fuerte y se termina dando esto de que se juntan en una sola mezcla de ideas opuestas que tarde o temprano debería estallar.

Igual, yo creo que no existe la negociación cuando cada vez que se acerca a un punto de acuerdo, corren el arco.
"hasta x hectáreas son pequeños productores, ok?"
"no, no, no... 1000 más!"
"bueno... está bien..."
"500 más!"
Eso no es negociar, es lo más chanta que escuché en mi vida y es lo que hacían los del "campo".


Por último, coincido plenamente con skydog:
"Una cosa es que el gobieno se mande cagadas y no
se caliente en resolver cuestiones de fondo, y otra es apoyar cualquier
cosa que se le oponga. Claramente, el grueso de los argentinos no se
bancan a una mina en el gobierno, además de que les gusta sufrir y
ponerse en el papel de víctimas "inocentes" de lo que pasa alrededor.
¿O con todo esto algun chango de 10 años va a dejar de levantarse a las
4 de la matina para ir, descalzo, a la zafra en Tucumán?"
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Poles Apart



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Sáb Jul 19, 2008 3:59 am

El concepto de Gramsci (Hegemonía) que nombró Shagy, va perfecto con esta situación, solo que sería aplicado a la burguesía (clase media), por parte de la oligarquía (campo). (como si fuera un escalón más arriba en la escala de clases)
Es duro ver a miles de personas de clase media, que un día putean al neoliberalismo y al otro cacerolean apoyando, casi como autómatas la vuelta del mismo. Son tercos, no hay con que darle... asi estamos condenados a la desgracia.



Perdón por el doble post, pero tenía que ir aparte.
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Bloody08



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Sáb Jul 19, 2008 9:34 am

Poles Apart escribió:
El concepto de Gramsci (Hegemonía) que nombró Shagy, va perfecto con esta situación, solo que sería aplicado a la burguesía (clase media), por parte de la oligarquía (campo). (como si fuera un escalón más arriba en la escala de clases)
Es duro ver a miles de personas de clase media, que un día putean al neoliberalismo y al otro cacerolean apoyando, casi como autómatas la vuelta del mismo. Son tercos, no hay con que darle... asi estamos condenados a la desgracia.



Perdón por el doble post, pero tenía que ir aparte.

el churro te esta matando!!!!
pensa que esos que decis lo unico que quieren es laburar y vivir tranquilos , no con un pais oarado con los caprichos de una reina y su marido que lo unico que buscan es perpetuarse en el poder
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Gavilan



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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Sáb Jul 19, 2008 10:04 am

abel escribió:
skydog escribió:
Phoenix, ¿Te das cuenta que al final salís con una respuesta de ocasión? ¿Quién esta defendiendo a Nestor Kirchner o a Moreno?

Por mi parte sigo reiterando: lo de Cobos fue golpista. Me recuerda a lo que hizo casi 50 años atrás Ortiz, que asumió la presidencia del país por ser presidente del senado cuando lo derrocaron a Frondizi... se juega a algo así, no jodamos.
¿golpista?, no para nada, pelotudo el jefe de la bancada del FPV, que teniendo mayoría no saca la ley, a Cobos lo ningunearón bastante en los últimos dias, golpista es decir que o votás como yo quiero o renuncia, les salió mal las cuentas, así es la democracia, se sabía que Cobos votaba así si tenía que definir, como se sabía que se tenia que hacer concesiones con Ramón Saadi para ganar el voto, y con memoria, nos acordamos que Kristina, fué la impulsora de que no asuma en el Senado, cuando dejó de ser gobernador de catamarca por el caso María Soledad, o casualidad Barrionuevo se pasa al otro bando unos dias antes con su CGT paralela, hay negociados Tupac, pecarón de arrogancia, pensando que todo seguia como siempre, es democrático perder una votación en el Senado, hay que aguantarsela como se la aguantó Alfonsin el reordenamiento sindical o la ley de privatizaciones de Terragno, que era más beneficiosa que la ley Dromi, y nadie salto a acusar al PJ de golpista, si Pichetto no consiguió el número no es culpa de Cobos, que de última no tiene que estar votando en contra de lo que puede creer, varios senadores oficialistas votaron en contra, el último senador por Santiago del Estero que votó el empate, al que todos estabán buscando, estaba lo más tranquilo en un despacho, al que todos sabián que estaba y todos sabián su posición, aparte es solo cuestión de guita, no para alimentos u hospitales, sino para un fondo que cada ves está más lleno de papelitos, tristísimo lo de los cacerolazos y lo del quilombo en Congreso, no había nada que festejar ni que bardear, solo confirma mi teoría de las minorías, y que la solución era el dialogo, pero fue onda a ver quién la tiene más larga, siempre pasarón las leyes por un tubo, ahora no pasó, se va a tener que replantear muchas cosas en la política argentina, esto le hace bién al país, ya que se recupera uno de los tres poderes, que bastante al pedo estaba.
Saludos
Edito: Más patoteros que el Acero Kali, o Délia, ¿quién Fran?

Evidentemente no tenemos memoria abel, sos el primero que escucho recordar en estos dias todas las veces que el PJ con mayoria en camaras obstruyo (legitimamente, obvio) proyectos legislativos muy sensatos estando alfonsin en gobierno, entonces no eran golpistas? coincido 100 %, fue juego politico, muchachos, se pelearon 2 grosos, al final ya ni importaba cuanto era, la diferencia no existe en numeros macroeconomicos, lo que estaba en juego era PODER, esto no es moco de pavo, desde que la parejita tomo gobierno que la prioridad en su agenda es la construccion del espacio de poder, al principio les importaba mas el consenso, claro, llegaron con el 20 %, despues, se sintieron fuertes y fueron x mas, y no les salio, lola, ajo y agua, es asi, la unica verdad es la realidad:), 20 años antes su partido no le dejo hacer una a alfonso, 10 años atras el mismo partido le permitio cualquier cosa al turco.

Despues, por mas fogoneo que tire Clarin y los medios en general, loco, basta de subestimar a la gente, que pasa, no nos puede provocar malestar escuchar a nuestra presidenta o ex presidente tratarnos mal por tener una opinion diferente? Somos manejables, todo bien, pero la camara no inventa hechos, declaraciones o actitudes, solo las pone en primer plano. Hubo fogoneo, todo bien, pero hagamonos cargo tambien que los pibes la dejaron picando al lado del arco, quien les arma el discurso? dios mio ese Braga Menendez, hasta a mi me dieron unas nociones basicas de manejo de conflictos, que les paso a estos pibes?

Una lectura que nadie hizo es que, aun con 120 dias de ineficacia en el manejo y resolucion del conflicto, los pibes estuvieron a un voto de conseguir x via legislativa (aunque sin consenso social) el proyecto empaquetado, atenti con eso.

Ah y eso de la clase media argentina....por definicion la clase media es asi, de hecho, empiezo a bancar mas a la nuestra despues de ver como muda opinion, eso es de sabios, no saber cuando modificar el camino no lo es, de igual manera que apoyar a tu gobierno ciegamente. Peor la clase media gringa que banca una mafia de banqueros financieros-industriales belicistas amantes de las guerras inventadas y de las operaciones de bandera falsa. Y no quiero hablar de otras para no extenderme
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MensajeTema: Re: Cristina , Cobos y Vos!!!   Hoy a las 11:32 am

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Cristina , Cobos y Vos!!!
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