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 Armas si, armas no.

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exepotes



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 2:01 pm

Es muy largo para ponerme a leer todo, así que solamente voy a decir lo que pienso y siempre pensé:

Las armas son para matar. Matar está mal. Armas no.

Tengo algún pariente asesinado, algún otro robado... Sigo pensando lo mismo: armas no.

Seguro, se me sube la mostaza si pienso "A mi familia le hacen algo y voy los mato a todos, prendo fuego la villa, hijos de puta!" Hay que ver si tengo la inhumanidad necesaria para hacer algo así. Espero que no.

No hay que matar, está mal. Tampoco hay que dejarse matar, pero no sé si andar armado será la solución. Parece que esto escapa a nuestro poder. Todo se ha ido al carajo hace rato.
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 3:23 pm

Yo sinceramente preferiria que no existieran y punto, pero en el pais que tenemos hoy en dia, que como dice virulana te cortan al toque por dos mangos, tengas 20 o 60 años, la verdad que prefiero tenerlo y jugarme mis chances, si de todas maneras por lo visto me la van a poner igual...

Pero la verdad es triste la situacion...
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skydog



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 7:57 pm

Ese es el tema, si te comés que te la van a dar igual, terminás justificando casi cualquier cosa. Y el día en que por una de esas cosas, sos vos el que se mandó la gran cagada (tipo atropellar a alguien, confundirte y ponérsela a alguien por error, etc) lo más probable es que, si podés, te hagas el b***** escudándote en el "Y qué querés, si acá pasa de todo, bla bla bla".

Y lo de la igualdad de oportunidades en cuanto al poder de agresión tuyo y del chorro, no es así. En todo caso puede llegar a encuadrarse en un "exceso en la legítima defensa" si el tipo pretende atacarte con un cuchillo y vos le vaciás un cargador a 10 metros. Si no, no. Legalmente vos podés recurrir a lo que sea para defender tu vida y la de tus seres queridos. Es más, segun la ley, es más grave intentar asesinar -o asesinar- a una persona con un arma blanca que con un arma de fuego.

Yo sigo pensando que no me gustaría estar en una situación límite de ese tipo, por lo que intento no engancharme con nada que implique una pseudo justificación del uso de armas.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 8:17 pm

Yo no estoy a favor ni de las armas ni mucho menos de la violencia, igualmente no se puede poner en igualdad de condiciones matar una persona por un accidente, que vendria a ser una especie de homicido culposo, por lo que no hay dolo ni fue predimitado, que un tipo que va a chorear y te mata, que ya es un homicidio simple en ocasion de robo..
El problema es que la ley esta al servicio del chorro, y eso obliga a que las personas tengan que defender sus familias como puede, auque eso signifique tener que armarse...( cosa que no comparto).. pero hay que reconocer que la mayoria de los que afanan son menores y entran y salen cuando quieren, sin importar la gravedad del delito que cometieron... y si por defenderte, lastimas o tocas a uno de esos pibitos, despues se te viene toda la familia a matarte, quemarte la casa o violarte a tus hijas.. y en esas circunstancias aun la justicia no te proteje, sigue protegiendo al chorro...
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exepotes



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 8:21 pm

Pero todo eso ocurre más allá de si usás armas o no. El problema es otro y no creo que lo solucionemos sumandole más violencia a la que ya hay.

Habría que ver de solucionar los problemas que hay en el sistema judicial en vez de gastar tanta energía en polígonos de tiro y qué sé yo. Igual está todo tan podrido que capaz que a los que habría que cagar a tiros es a los jueces, abogados, etc.

En fin, sinceramente preferiría que no haya que matar a nadie de ninguna manera. La solución va a venir por otro lado.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 8:35 pm

Claro el arma puede en ocasiones extremas, salvarte la vida o hundirte.. es todo muy relativo, depende de las intenciones del chorro, de que tan sacado pueda llegar a estar.. etc, etc.. cosa que no se puede adivinar y mucho menos en un momento de extrema tension...
Concuerdo que esto no se sale con mas violencia, pero no es culpa de la gente, cuando se es victima de un robo uno esta tranquilo/a en su casa, por lo que la violencia la trae el que viene a irrumpir esa tranquilidad ... sino hubiera chorros, mejor dicho si no hubiera un sistema judicial tan deficiente.. no habria ninguna necesidad de tener que defenderse salvajemente...
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v8fuel



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 8:49 pm

a mi me ha pasado en momentos de paranoia (luego que me entraran a robar cuando estaba de vacaciones con amigos) al punto que en mi casa ya se los puntos exactos de mi casa que tengo vision para todos lados en caso que alguien quiera entrar...he tenido el comprimido a mano para no tener que agarrar el 22 de mi viejo...pero a el lo han encañonado...a mi vieja hace tiempo también...

de repente estan matando gente que no hizo nada aca a 5 cuadras de casa...la verdad es que las armas me dan algo de miedo (usarlas) pero si lo tengo que hacer...no voy a titubear...

con lo de los chicos, yo sabia que mi viejo tenia el revolver y cuando yo tenia 10 u 11 me lo mostro descargado y me dijo "este es un revolver, está aca...no te lo voy a ocultar pero no lo toques porque es peligroso" un par de años despues me enseñó a disparar y cargarlo como para que sepa que hacer en un caso extremo...

creo que mostrando lo que puede hacer es lo mejor que se puede hacer...claro que el pibe tiene que entender que el arma puede ser muy peligrosa segun quien la tenga en la mano
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skydog



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 9:03 pm

Si vas por arriba del límite de velocidad, o pasas en rojo, o te metés en contramando, o si vas por la banquina y matás a alguien, no es un accidente. Un accidente es un hecho fortuito e inesperado.

Si te entraron a afanar, salís a la calle a los tiros y matás a una vecina, tampoco es un accidente.

En todo caso se trata de homicidios involuntarios, pero no de accidentes. A eso iba antes. El que se queda en el discurso de que afuera es una selva y los demás las fieras, después justifica cualquier cosa y/o no se hace cargo de nada.

Ayer por la tele un periodista recordaba que el 60% de los homicidios dolosos cometidos en la Argentina ocurren en el ámbito familiar. Sin embargo, mediaticamente vende más cuando matan a un comerciante, además de contribuir a alimentar el miedo en la sociedad.

Siempre cuento que, cuando iba a dar apoyo escolar a la villa Itatí de Quilmes (con partes muy pesadas para quien no la conozca) para mí resultaba realmente mucho más peligroso cruzar 2 calles camino a la parada de bondi cuando me iba a la noche que entrar y salir de la villa en sí. Claro, si pasás por ahí en auto te pueden afanar, violar, matar, entonces pasás a las chapas sin importarte que haya gente cruzando la calle...

Y vuelvo al tema de las elecciones. Si tenés miedo de pasar de noche por determinado lugar, no pases. Si no te queda otra, tomate el laburo al menos de buscar esquivarlo lo más posible. Ahora, si no lo hacés, le metés pata al acelerador, no frenás en las bocacalles, y llegás a lastimar o a matar a alguien, no es un accidente por ningún lado.
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german



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Vie Ago 15, 2008 9:11 pm

yo quiero tener armar para usarla cuando alguno me rompe las bolas... o cuando queres q alguno se calle la boca, eso seria genial, no lo hago porq si no me meten preso....












PD: Espero q hallan sabido darse cuenta del sarcasmo...
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exepotes



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 12:13 am

german escribió:
yo quiero tener armar para usarla cuando alguno me rompe las bolas... o cuando queres q alguno se calle la boca, eso seria genial, no lo hago porq si no me meten preso....

Jaja, serías como Guillermo Moreno entonces.
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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 1:34 am

mas armas menos drogas
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 2:29 pm

Y vuelvo al tema de las elecciones. Si tenés miedo de pasar de noche por determinado lugar, no pases. Si no te queda otra, tomate el laburo al menos de buscar esquivarlo lo más posible. Ahora, si no lo hacés, le metés pata al acelerador, no frenás en las bocacalles, y llegás a lastimar o a matar a alguien, no es un accidente por ningún lado.

No es cuestion de evitar no pasar por lugares peligrosos, cuantas personas son asesinadas en sus propias casas o comercios en ocasion de robo.. si tenes que vivir evitando peligros.. tenes que dejar de trabajar para estar tranquilo/a, auque eso signifique cagarse de hambre... Se sabe que a nada bueno conduce la violencia, pero estaria bueno que en ves de ser tan comprensivos con esta gente, actitud que ha tomado la justicia otorgandoles permisos e impunidad absoluta, tambien se pongan un poco en el lugar del laburante que siempre termina siendo victima de victimas...( xq es obvio que ellos tambien son victimas por llevar una vida de m*rda y exclusion)
con respecto al supuesto de que aceleres por miedo a frenar y atropellas a alguien.. es homicidio culposo.. tal como vos mismo reconociste, en esas ocasiones no hay dolo ni predemitacion.. osea no hubo una intencion previa de salir a matar a esa persona...( pero obviamente no deja de ser homicidio)...como se sabe el homicidio culposo es excarcelable en ciertas circunstancias, a diferencia del homicidio simple..
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skydog



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 2:49 pm

Sí, virulana, todo lo que decís es cierto, lo de que no se puede evitar todo, la corrupción del sistema y lo del homicidio culposo, pero parece que no entendés a lo que voy.

Una cosa es la casualidad, otra el tipo que vive "piloteándola" como se le canta: reitero, si tanto miedo te da pasar por un lugar jodido, "perdé" 5 minutos y salí a la avenida más cercana (en el caso que comento, a 2 cuadras pasa una), no pongas en riesgo la vida de otra gente por tus miedos. El tipo que pasa a las chapas por ahí, es el que pasa en rojo, el que si atropella a alguien dice "Y qué querés, si acá es un peligro". De ese tipo de gente, mucha es la que si puede rajarse y llevar el auto a un chapista amigo lo hace, o deja tirado el coche y denuncia que se lo afanaron.

Cuento un par de casos, que casualmente combinan autos y armas:

Hace unos años, mi viejo venía costeando el puerto a eso de las 3 de la mañana. Un tipo en un Torino se le cruzó mal, a las chapas. Mi viejo lo putea y sigue camino. A las 3 o 4 cuadras se le volvió a cruzar el tipo adrede, apuntándole con un fierro a la cabeza y puteandolo de arriba abajo por la puteada anterior de mi viejo. Es el día de hoy y mi viejo lo cuenta con un cagazo, cree que si no hubiera sido por unos peones portuarios o marinos que estaban a un costado y medio que se metieron, era muy probable que el tipo lo matara.

Otra vez iba en moto con un amigo... fanático de Xuxa... (sin palabras) siguiendo la combi de la brazuca, y era un quilombo mal de autos y de gente. Pero mal, eh? todos locos tirándose los coches encima, en una nos fuimos a la m*rda con la moto y uno de los monos de seguridad de Xuxa nos recagó a pedos, etc. La cosa es que en un cruce entre dos autos que iban en la misma "caravana", casi se tocan y se pusieron a las puteadas. Uno se bajó del auto, y el otro peló un bufoso y le apuntó al tipo. Otra gente logro calmarlos, el del fierro le pidió disculpas al otro, pero la cosa es que por una boludes, podría haber matado a un tipo que estaba en la misma que él, pelotudeando y chusmeando.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 3:20 pm

Esta bien, esos casos que mencionas no son actos accidentales por actuar en legitima defensa, ya se convierte en hechos criminales, tan criminales como los mismos chorros... no se puede justificar, como defensa de la propia seguridad, atropellar a una persona que encima dejas abandonada en la calle y despues declaras que te robaron el auto....eso pasa a ser un crimen mas que un accidente, cosa que hasta puede cambiar la caratula de la causa.. Al igual de lo que le pasó a tu papá, que lo amenazaron con un arma, eso es una agresion gratuita.. no es en defensa de nada....el tema es que si tenes un arma ( cosa que es mejor evitar) es para utilizarla en caso de que peligre tu vida, tampoco para andar pòr la vida creyendote "martillo hammer", o haciendote el justiciero... pero es obvio lo que decis, que no todos son responsables del manejo de un arma...
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 7:53 pm

skydog escribió:
Y lo de la igualdad de oportunidades en cuanto al poder de agresión tuyo y del chorro, no es así. En todo caso puede llegar a encuadrarse en un "exceso en la legítima defensa" si el tipo pretende atacarte con un cuchillo y vos le vaciás un cargador a 10 metros. Si no, no. Legalmente vos podés recurrir a lo que sea para defender tu vida y la de tus seres queridos. Es más, segun la ley, es más grave intentar asesinar -o asesinar- a una persona con un arma blanca que con un arma de fuego.

Mira, yo no soy abogado, pero se que hay cosas que pusiste que no son asi. El codigo penal enumera una serie de "requisitos" para que un hecho se considere legitima defensa, el caso que vos decis del cuchillo y el cargador a 10 metros si vos no probas de que el tipo rompio una cerradura, un vidrio, salto una cerca y te amenazo con el cuchillo es homicidio en primer grado.

Y vos no podes recurrir a cualquier cosa para defenderte, tiene que ser igual la agresion que recibis a tu defensa, eso no es inclinar la ley hacia el lado "garantista", o hacia el lado del reo? Si yo cazo un caño de acero templado y se lo parto en la cabeza, y el tipo tiene un tramontina, es homicidio preterintencional, porque el caño no esta hecho para matar, pero lo rompi todo igual... Y vas preso de todos modos, asi que legalmente a cualquier cosa no se puede recurrir, lamentablemente, porque asi deberia ser.

Y la verdad nunca escuche que intentar matar o matar a alguien con un cuchillo sea mas grave que con un fierro. Hasta donde yo se en un hecho con arma de fuego aparte del hecho si no tenes legalizacion del arma te procesan tambien por "tenencia ilegal de arma de guerra"... Si tengo entendido que el que domina artes marciales se lo juzga igual que si tuviera un arma, porque soy cinturon negro de kenpo y un dia un flaco me quiso asaltar y le rompi una gamba, y tuve flor de quilombo por esa historia, pero lo que nombras vos nunca lo escuche.

De todos modos por mas que no se pueda si alguien se mete con mi familia lo lleno de plomo, o lo rompo todo, y despues veo que hago, primero que todo esta mi familia
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Trubo



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 8:08 pm

Te corrijo skydog, no siempre se puede evitar rodear villas. Yendo de Quilmes para Avellaneda o Capital, de los 4 o 5 caminos que hay en el mejor de los casos pasás a 3 cuadras de una. Yo cuando andaba con el auto de noche, pasaba a los pedos y sin frenar en los semáforos. Obviamente trataba de tomar mis precauciones en el sentido de mirar que no haya nadie por cruzar o algo así. Una vez en el acceso sudeste un pibito salió de la villa y me apuntó, yo me agaché, aceleré y le tiré el Falcon encima. Por suerte se corrió. Pero era la época de los secuestros a full, frenar .... ni a palos.
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skydog



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Sáb Ago 16, 2008 10:38 pm

Migue, reitero, uno puede defenderse con lo que pueda en ese momento. Lo de descargarle un cargador a un tipo a 10 metros es un ejemplo burdo de algo que no es legítima defensa ya. Lo mismo con el ejemplo del caño que decís. Si te estas defendiendo y le das a alguien un fierrazo y lo matas sin buscarlo es una cosa. Ahora, si el tipo se cayó y le rompes la cabeza a fierrazos eso ya no es legítima defensa.

Lo de defenderse sí o sí "en igualdad de condiciones" no se sostiene, porque:

a- en principio vos no generate la agresión ni elegiste "el arma".

b- si te atacan con un 22 y vos tenes una 44 no pinta un "pido gancho que cambio el arma"

Y lo de las armas blancas es así, porque se supone que si tiras un tipo podes fallar, o lo tiras a la gamba y le erras, pero si atacas con un cuchillo implica que te acercaste a la persona y que prácticamente elegiste en donde apuñalarlo o cortarlo.


Trubo, tenés razon, pero yo no hablo de que siempre se pueda, hablo a partir del ejemplo que conozco y que me pasó varias veces, en una calle que no era de transito obligatorio si no te cabe la villa.
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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Dom Ago 17, 2008 1:19 am

skydog escribió:
Migue, reitero, uno puede defenderse con lo que pueda en ese momento. Lo de descargarle un cargador a un tipo a 10 metros es un ejemplo burdo de algo que no es legítima defensa ya. Lo mismo con el ejemplo del caño que decís. Si te estas defendiendo y le das a alguien un fierrazo y lo matas sin buscarlo es una cosa. Ahora, si el tipo se cayó y le rompes la cabeza a fierrazos eso ya no es legítima defensa.

Lo de defenderse sí o sí "en igualdad de condiciones" no se sostiene, porque:

a- en principio vos no generate la agresión ni elegiste "el arma".

b- si te atacan con un 22 y vos tenes una 44 no pinta un "pido gancho que cambio el arma"

Y lo de las armas blancas es así, porque se supone que si tiras un tipo podes fallar, o lo tiras a la gamba y le erras, pero si atacas con un cuchillo implica que te acercaste a la persona y que prácticamente elegiste en donde apuñalarlo o cortarlo.


Trubo, tenés razon, pero yo no hablo de que siempre se pueda, hablo a partir del ejemplo que conozco y que me pasó varias veces, en una calle que no era de transito obligatorio si no te cabe la villa.

Lo de defenderse en "igualdad de condiciones" obviamente que no se sostiene, pero yo no lo invente, habria que decirle a los tarados que hacen las leyes para los soretes que chorean, asaltan y matan. Obvio que no pinta un pido gancho, pero si dejaste la puerta mal cerrada y el tipo se metio tampoco tiene derecho a chorearte o matarte porque no rompio la cerradura, y esas son cosas que estan estipuladas en el codigo penal, que tiene que haber un esfuerzo por entrar al lugar... Logico que no se sostiene, pero es lo que rige por ley.

Y lo de las armas blancas, si podes decirme donde esta asi lo leo me harias un re favor, porque yo no lo encuentro en el codigo penal, y eso tendria que estar estipulado ahi. Si lo decis por una cuestion de percepcion personal, de todos modos no lo comparto, porque de 10 tiros alguno deberias pegar. Por otro lado, si a vos te vienen a asaltar le tiras a una gamba o al pecho? Yo le tiro al pecho y a otra cosa... Y si lo heri con un cuchillo puede ser lucha cuerpo a cuerpo y que el cuchillo lo tuviera el y yo se lo saque, y la agresion entonces de quien es? Por eso te pido si me podes decir donde esta, o si es una percepcion personal. Un abrazo!
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skydog



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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Dom Ago 17, 2008 11:44 am

Lo de las armas blancas es algo que escuché varias veces, siempre comentado como algo dentro de la ley.

El no sería que es más grave o peligroso usar un arma blanca que un arma de fuego, sino que es más grave para el atacante porque denota mayor voluntad de lastimar o matar a alguien, porque obligadamente te tuviste que acercar a esa persona para agredirla, y porque implica ser más certero en el ataque.

Obviamente esto tendría que ver con casos "típicos", porque no se puede comparar el daño hecho de una cuchillada con 10 balazos todos en el blanco, no sé si se entiende. Después estará el tema de la intensidad y precisión con que se atacó, supongo.

Y sobre lo otro, no digo que sea fácil el tema legal, ni que este bien resuelto. EN principio es lógico que se tomen la precauciones necesarias para que no sea el far west. Pero desde el momento en que ese punto "gris" de la legislación es usado por los cacos para atenuar su situación, cuando no para cambiarla, ya es otro tema.

Hace un tiempo me comentaban en Córdoba una que se había puesto de moda entre los chorros: entrar a afanar y, si los agarran y los cagan a palos o hieren, declarar que estaban dentro de tu casa porque les habías dado un laburo (de albañilería, de jardinería), te enojaste, no les quisiste pagar y los agrediste. Algo así desde ya te crea un quilombo mayor.
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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Dom Ago 17, 2008 1:07 pm

No creo que sea mas grave para el atacante porque denote mayor voluntad de agresion, creo que nunca puede ser mas agresiva una cuchillada que un corchazo, me parece que de una cuchillada podes llegar a zafar mas facil que de un tiro... Si te tuviste que acercar o no, creo que para el caso es relativo porque lo que importa en esos casos es el resultado, si vos le disparas a un tipo de 1 metro o de 10 metros el asunto es si lo matas o no, o sea tentativa de homicidio u homicidio en primer grado.

Y la intensidad y precision creo que no vienen tampoco al caso porque nuevamente importa el resultado... Si le quise clavar el cuchillo en un muslo o tirarle a una gamba y tuve la mala suerte de perforarle la arteria femoral y se muere desangrado es homicidio de todos modos...
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MensajeTema: Re: Armas si, armas no.   Hoy a las 8:56 am

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