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 Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca

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Ferna



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 4:07 pm

Lichunob escribió:
Jajaja, creo que está bien expresar opiniones pero no que se haga de modo exagerado o como queriendo meter en la boca de "los del otro bando" agresiones a uno mismo.
Es simple, algunos prefieren de luthier, otros de marca. Unos Strato y otros Les Paul, por algo hay alternativas, porque no todos piensan igual.
Disculpá que sea directo y que me centre en éste como ejemplo, es el que acabo de leer y tengo en mente, pero cosas así hay durante todo el topic... lo de "(SIN OFENDER)"... una cosa es ponerlo en lo que uno escribe como algo normal, y otra cosa es en mayúscula y repetido... Eso mismo hace que suene a "palazo".
Si buscás, seguro encontrás... Fijate que Claudio hizo una plateada medio rara de un solo mic. onda murciélago, otra que uno por ahí dijo "Se parece al batimóvil", la Taormina que está en su pág. etc... Y Daniel's, con la cantidad de violas que hizo, no creo que haya hecho todas copias, vi una tipo RG con la base del cuerpo distinta... Trabajos de pintura (en lo que Luis se especializa) que no te vienen en una de serie... Tampoco les saquemos méritos...

No nos peleemos como perros y gatos che, uno dice blanco y el otro le responde negroc*g*blanco más o menos Razz

pasa que no quise que lo tomaran como una ataque el pedir ver "modelos originales" de ellos, en lugar de constantes copias de les paul o prs o lo que sea... si si, me encantan y me re babeo con las les paul que hace daniels, la KL que hizo claudio, etc etc etc ... pero me gustaria ver diseños originales... no lo pedi como un ataque, sino que realmente quiero verlos.
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Lichunob



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 4:22 pm

Ok, por ej. para los de Claudio, entrá en el link que figura en su firma Razz
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Ferna



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 4:41 pm

jajajja es que desarrolle un filtro natural para MySpace ... odio myspace y naturalmente salteo las direcciones que inluyen ese dominio jajajja


ahora me fijo
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DiegoAkd



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 6:32 pm

Obviamente Trubo, cuando digo que superan en calidad a las de marca, hablo de violas de luthiers de primera, que desgraciadamente no son la mayoría. Lo de la diferencia de plata entre amplis y violas es verdad, pero leyendo lo del plexi al final, si el mano a mano lo gana el jorgeson, ¿aún así garparías el Marshall?.
Seguro hay "freaks" (por poner un adjetivo) que siguen el proceso de construcción,etc (cosas que obviamente a mi me gustan también). Pero me parece que la gran mayoría que encarga una réplica, se reusa a garpar fortunas por violas medio medio (Galasso explicó los puntos débiles).

Ferna, te estás bardeando solo. ¿Quién dijo lo de músicos verdaderos o músicos falsos? jajaja. Yo quería que al menos fundamentaran por qué prefieren la marca (como hizo Trubo en su post, refiriéndose al tema de los detalles). Nada más. No sé por qué se sienten "atacados" cuando hablamos del tema, total cada uno hace lo que quiere con su plata, sin darle justificaciones a nadie.

Están todos medio susceptibles che. Tómenlo como una charla amigable entre amigos, no es para tanto.
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Yunga37



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 6:38 pm

OFF: DiegoAkd...ojalá todos lo tomaran como una charla amigable, pero fijate, hay quienes se sienten atacados, hay quienes enaltecen una bandera cual si fuera guerra....Muchachos! somos tipos que hacen un foro sobre lo que les llena el día de alegría! la música! hay que bajar un cambio (de un lado y del otro).

Either way, contraponiendome a lo que decías recién, todavía nadie salió a comentar sobre su LP de luthier de 4.500 pesos con absolutamente todos los detalles y su experiencia personal.

Como dijo alguien páginas atrás (no recuerdo quien, perdoname macho), se puede ser feliz con una Fender y una Galasso. Pueden convivir!
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negrito



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 6:54 pm

Mi humilde opinión es, como la de muchos que han escrito, que hay un espacio para los dos mercados.
Un instrumento no es ni mejor ni peor por ser hecho de manera artesanal o seriada. hay muy buenos instrumentos de ambos tipos y porquerías de ambos también.
Lo óptimo sería que al momento de comprar un instrumento lo evalúes por lo que es, y no por quien lo hizo. Obviamente si tu conociminto de un instrumento es límitado solo ahí te ponés a evaluar el respaldo que le dá una marca al instrumento (cuando hablo de respaldo me refiero a la confianza en una marca/luthier y no servicio pos-venta), y ahí es donde nuestro mercado tiene que aprender que no necesariamente por ser de marca es un buen instrumento ni que por ser de luthier es bueno/malo. Lo mejor es aprender a evaluar un buen instrumento y no tener que caer en la confianza/desconfianza en una marca/luthier.
Tampoco coincido mucho con el dicho de "para hacerte una viola de luthier tiene que ser algo fuera de lo standard" hay hermosos instrumento de lutier copias de clásicos que son para morirse, el hecho de hacerse una réplica por un luthier les dá a algunos el valor agregado de acompañar el proceso de fabricación y sentirse un poco parte de él al decidir hasta el mínimo detalle del instrumento cosa que es completamente válida también.
Otro punto con el que difiero levemente es el hecho de menospreciar o tomar a la ligera la experiencia de los grandes fabricantes de guitarras generalizando en base al abanico de opciones que estos ofrecen hoy en día. Si bien me consta que se pueden hacer excelentes instrumentos hoy en Argentina, nuestra experiencia en el ramo es relativamente escasa si la comparamos con las de otros paises. OK, hacer un instrumento no es lo mismo que un cohete, pero no es algo que se apende en tres años de facultad/estudios, te lleva muchos años de experiencia trabajando el convertite en un buen luthier. Obviamente no concuerdo con que hoy estemos a la altura de los grandes Luthiers/custom shop de afuera, estamos en buen camino, hay una nueva generación de luthiers locales que están laburando muy bien y tenemos que apoyarlos, crecer y aprender. Ahora de ahí a decir como sostenía alguien, "Acá te pueden hacer un instrumento como el mejor Custom Shop/luthier del mundo" hay un tramo largo.
Por último, y aunque por un tema personal yo no me haría una viola de luthier, creo que es en alguna medida positivo que la gente se fanatice con instrumentos de luthier para sacarse un poco el preconcepto de "Ahhh pero esto es Fender, esto es un instrumento en serio". Esto siempre y cuando no nos la creamos y seamos concientes que nos falta por aprender y desarrollar en la producción local de instrumentos.


Saludos Very Happy
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Trubo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 7:00 pm

DiegoAkd escribió:
al final, si el mano a mano lo gana el jorgeson, ¿aún así garparías el Marshall?.

Mmm, en el supuesto caso que así se diera, que ganara el Jorgeson o que la diferencia sea tan imperceptible que tenés que ponerte media hora con la oreja parada para encontrarla, no creo que gatille u$s 1000 o 1500 más salvo que ponga también en la balanza los detalles de terminación (ahí los amplis nacionales si que están atrás todavía, no como las violas) y la inversión a futuro.

Igual, por mi forma de pensar no creo. Siempre valoré el sonido antes que todo.

Pero insisto, para mi con las violas es diferente. El que va con los luthieres conocidos es otro tipo de cliente que no va porque no le da la nafta para pagar marcas grandes. Busca otra cosa, y sino que me desmientan los luthieres que postean acá !
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DiegoAkd



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 7:13 pm

Cierto. Comparto la postura de no elegir un trabajo de luthier para abaratar costos. Quizás algún día tenga mi viola con leds en el diapasón, cuerpo de koa mojada en sangre de dragón y hardware forjado en oro. Por ahora quiero una strato, buena, sin pagar la bestialidad que cobran una Fender. Y eso lo hace un luthier también.

Igual en el fondo estamos de acuerdo.
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demimollo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 11:23 pm

cehd escribió:
demimollo escribió:

Igual, veo un amor por los luthiers un poco exagerado... una Les Paul grosa... siempre será una Les Paul, y no creo que todos los luthiers las superen...

No es lo mismo que te hagan una Pensa... una tom Anderson... o una Daniels...

Con los luthiers también es como con las marcas.

en que te basas para decir que una guitarra de luthier es inferior en calidad a una de marca???
y me gustaria que un luthier contestara a los argumentos que des.

no es por contradecir ni nada, pero me parece que seria un buen debate.

salutes

Esto de varias páginas atrás...pero lo voy a aclarar porque no se si, o entendieron cualquier cosa... o me expresé como el culo.

a ver:

Dije:
Igual, veo un amor por los luthiers un poco exagerado... una Les Paul
grosa... siempre será una Les Paul, y no creo que todos los luthiers
las superen...

dice claramente no creo que TODOS los luthiers las superen... habrá quienes SI y quienes NO! no dije que eran mejores las de marca... tranquilos muchachos!

Es evidente que un luthier bueno puede hacer cosas EXTREMADAMENTE mejores. Gente, tengo suerte de haber probado muchas violas, incluso Tom Anderson, y SI claramente son increiblemente grosas... Toqué con una Pensa MK y jamás volvi a tocar con una guitarra tan cómoda... Se perfectamente la diferencia.

Ahora... lo que yo quiero decir es OJO quien les hace la viola...

con la frase que dicen que no entendieron... creo que está clara...

No es lo mismo una Tom Anderson, que una Daniels. Hace referencia a la diferencia entre luthiers... Ahora si uds creen que todos los luthiers hacen violas más grosas que las Les Paul... o las Strato, bueno.. entonces todo el planeta está equivocado!

A eso apuntó mis posteo! si leen bien EN NINGUN momento dije.. "las de marca son mejores que las de luthier"

hay DE TODO! ese es el mejor resumen que puedo hacer...

Cuando veo las violas de Galasso... quiero UNA urgente! YA! y cuando veo una Les Paul, también la quiero... y una Strato! ni hablar!!! muero por las Taylor! es obvio lo que estoy diciendo!

Es obvio el Marketing, es obvio que no es lo mismo una Strato 2007 que una 1957! Es obvio que las marcas son íconos de la historia del rock y generan un aura mítica a su alrededor que poco tiene que ver con la realidad!

Pero tampoco TODOS los luthiers hacen violas mejores que las de Marca... a ESO apunto yo.

Se entiende? me estoy explicando bien? o van a decir que yo digo que las de Marca son de mejor calidad? cosa que JAMAS dije...
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cehd



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Jue Jul 24, 2008 11:29 pm

pero calmate un rato viejo Razz, respira profundo

tu frace de que todos los luheres, a mi me sono como quien dice ni con TODO el oro del mundo, no se si se entiende.

un problema de interpretacion, nada mas.

salute y paz
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Galasso



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 1:43 am

Ferna, cuando dije lo del musico artista verdadero que toca con cualquier cosa, no me referia a que era verdadero si usaba tal cosa y falso si usaba otra....no me entendiste o mejor dicho, me expresé mal....me referia a que me me gustan los músicos que tocan con lo que se les viene a la mano, sea de marca o no y no saben la diferencia entre un doble y un simple bobina, solamente tocan y encima la descocen....pero de esos hay pocos, y por desgracia no se mandan a hacer ningún instrumento...jaja, justamente porque tocan con lo primero que se les viene a la mano.

Para mi los clasicos LP, SG, Tele, Strato, deben ser la primera opción, son como los patrones standar... ojalá todos los que quieran una LP puedan comprarse una Gibson.

En mi caso particular, voy a hablarles con el corazón, Sinceramente aunque el cambio del dolar genere esto, no me interesa ser la opción económica de ninguna marca, me entristece mucho ocupar ese lugar.... en este momento estoy haciendo, 2 teles thinline, una explorer, una firberd, por suerte todas con la particularidad de estar hechas a medida con detalles custom....para mi fortuna también estoy haciendo varios diseños mios y cada vez son más los que se interesan en que les diseñe algo.
Pero Mi verdadera intención es poco a poco llegar al punto de decir, No hago réplicas de ningún tipo, poder sacarme de encima el karma de las grandes marcas y que solamente me busquen por lo que yo hago.

Es como que una mina guste de vos porque sos parecido a algún famoso...jajaja....se entendió?
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El Turko



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 1:59 am

sep, puede ser. a nadie le gusta ser la copia de otro. pero bue, a mi me gustan las stratos, asi q' antes de un modelo propio (q' no lo descarto) quiero una strato bien copada como mi caballo de batalla.

pregunta off: cuanto sale una strato copada? alrededor de los 3000? y un diseño propio seria mas caro?
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Galasso



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 2:30 am

No hablo de guita en el foro, pero lo que te puedo decir es que cuando viene alguien con la idea de hacerse una réplica, a diferencia de lo que vos decis, trato de ofrecerle a menor precio un diseño mio o mejor dicho un diseño en conjunto. Prefiero perder guita y no cobrar mi laburo como diseñador, pero ser más coherente conmigo mismo... las réplicas las cobro más caras aproposito jaja....
igualmente en cualquier caso trato de poner al músico en crisis para ver si realmente quiere un instrumento a medida.
Si le preguntas por el tipo de construcción, los trastes, el perfil del mástil, el radio del diapasón y no sabe de que estás hablando es porque todavía no necesita un instrumento a medida.....le hice ahorrar guita a mucha gente de esa manera...jaja
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Juanfi



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 2:41 am

Que buena onda! el dia que tenga guita me haces un bajo con diseño tuyo

Me parece muy coherente lo que haces aunque pierdas plata, ademas de ser educativo en el camino
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El Turko



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 4:43 am

me parecio re loco el hecho de cobrar mas caro los modelos propios. casi q' no estas cobrando por el tema del diseño. ta bien q' luthier no es lo mismo q' un diseñador industrial, pero igual, hay un previo trabajo de previsualizacion. igual, esta bueno lo tuyo, porq' alguien paga mas por una copia exacta y vos le decis "queres ahorrar plata? toma!

yo en mi caso, tengo una idea de lo q' quiero y se q' me conviene q' me lo haga directamente un luthier, pero hay mucha gente q' busca al luthier como una alternativa mas barata, y mepa q' no es tanto para eso. si es asi, prefiero comprar una de marca y a la mierda. no me joderia para nadar tener mi buena fender americana y un strato de luthier.

che, mi apellido el galassi. no tendremos algo q' ver? sale descuento? jejeje
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 11:31 am

Lo tuyo Ezequiel, es muy loable, bajo todo punto de vista. Yo te voy a pedir que me hagás una viola (y te robo el diseño, jajajajjajaja lol! )

Saludos
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v8fuel



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 12:13 pm

che ezequiel y en general eligen tus diseños?? porque es bastante interesante tener una idea de una strato o LP y de repente me mostres un diseño basado en eso pero de tu autoria que de repente me empieze a dar vueltas en la cabeza...

es muy buena esa idea que tenes...

sin mas...asi no empezo PRS?? Laughing
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Trubo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 12:21 pm

v8fuel escribió:
che ezequiel y en general eligen tus diseños?? porque es bastante interesante tener una idea de una strato o LP y de repente me mostres un diseño basado en eso pero de tu autoria que de repente me empieze a dar vueltas en la cabeza...

es muy buena esa idea que tenes...

sin mas...asi no empezo PRS?? Laughing

No, empezaron copiando a las Las Paul con doble cut y metiendole vibrato y divisor de bobinas Laughing
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Ferna



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Jul 25, 2008 12:56 pm

a mi me parece re estupido todavia seguir juzgando a la gente por la guitarra que usa, que si prefiere luthier o marca, etc...

si algun dia un luthier se hace famoso, va a tener miles de encargos y va a tener que o limitarse a seguir vendiendo lo que puede hacer, o empezar a comprar maquinas y automatizar parte de la produccion... empezar a seriar los instrumentos, atender las peticiones de los musicos famosos, construir modelos a mano para los famosos, ... hey .. me suena conocido esto... hhmmm...

acaso Pensa hace personalmente el 100x100 de sus guitarras? o acaso si algun dia se hacen famosos van a ahcer como Ken Lawrence y van a cobrar 7000 dolares las Explorer y con una espera de DOS AÑOS ?

por otro lado me parece incorrecto tirar abajo a una marca que se gano su lugar. una marca que existe hace poco mas de 100 años y se la jugo en los momentos claves. tambien me parece re desubicado salir a decir "los de gibson son unos chorros porque las guitarras le cuestan 2 dolares y te las venden a 3000"... porque hablan de los precios de ellos, pero no de los que manejan ustedes... ademas nadie tiene en cuenta que es una empresa, tiene un nombre importante, tiene empleados a quienes pagarles lindos sueldos en dolares (no escuche a nadie decir que Gibson tiene esclavos en su fabrica), maquinas que mantener, etc.

y por otro lado, nadie me respondio a que pasaria si gibson cobrara sus guitarras entre 500 y 700 dolares, manteniendo su calidad actual... (y su nombre, claro).

es asi.. alguien iba a subir. alguien iba a tener la fama de "el mejor" y quien ocupe ese puesto iba a tener el derecho de vender sus guitarras mas caras que los demas. ese lugar hoy lo ocupa Gibson (quiza otra marca. no importa. se entiende el punto). pero si lo ocupara otro, no seria la misma historia?

ademas no jodamos. estamos al nivel de decir "las gibson son una mierda" no jodamos... me van a decir que son una mierda?

todo esto lo digo TENIENDO una les paul de luthier. que NO pienso vender y ojala nunca tenga que desprenderme de ella.

Les tengo mucho respeto tanto a Galasso, como a Claudio y a Luis (quien no vi todavia que participe de este topic) pero me parece que se estan equivocando al decir todo eso.

otra uqe me olvide de mencionar, tambien me parece mal lo de señalar las violas de gibson con algun defecto. porque si yo vivo en neuquen, me compro una viola de algun luthier de BSAS... resulta tener un problema, se la llevo a algun luthier de Neuquen a que la repare, este podria decir "pero esto te hizo xxxx ??? y cuanto te la cobro?? naaaaaaaaa" y no seria la misma situacion? porque si yo tengo una gibson defectuosa, seguro la llevo a la fabrica y o me la arreglan o me dan otra.

las guitarras de luthier son grosas? SI.
las guitarras de marca de gama alta, son grosas? SI.


yo por mi parte, voy a seguir comprando violas de marca, tanto como violas de luthier (cuando tenga algun diseño que me quiera hacer). y ojala mi proximo ampli sea un Mesa Boogie (ya que estamos ... una mierda comparado a los clones que hacen aca, no? osea, como mesa es una marca conocida, la usa metallica, son amplis caros, etc... seguro los amps son una mierda)

discutan... pero no hablen boludeces por favor.


saludos.
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Galasso



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 1:09 am

tenés razón
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Yunga37



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 1:33 am

Paños fríos. Todo está en los gustos y todos, absolutamente TODOS, soñamos con una viola hecha a nuestra medida, no? (Digo, todos nos imaginamos una viola con un estilo y tales mics y tal acabado, tal color, la pala de tal estilo, etc.) o una Gibson LP o Fender Americana! Seamos más abiertos, reflexivos y menos agresivos.
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 2:23 am

yo me quedo con las vilas de marca si bien hay cada trabajo de luthier que dan ganas de matarse a pajas .. amo las gibson . asi las tenga q pagar el triple!
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lewita



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 5:14 am

muchachos, cuando yo lo conoci a Galasso, no le queria creer que las fender de los 70 eran una poronga, ni que muchas Gibson tenian problemas constructivos grosos, me negaba a creer que cualquier cosa que dijero "les paul" en el clavijero fuera menos que EXCELENTE, y sin embargo, una vez me toco ver una 335 año 82, despojada de sus vestimentas, y me senti como debe sentirse un cirujano que opera a la Alfano por vigesimoquinta vez...y espero que esto no se malinterprete como una puesta de camiseta, yo sigo teniendo en claro que tarde o temprano me comprare una gibson les paul, aun si pagando 3 lucas verdes lo que obtengo a cambio es un clavijero con la marca...es cierto lo que dicen que uno toda la vida espera tener ese momento, llegar a ESA viola...pero yo sinceramente aprendi que una gibson les paul es solo un cacho de madera...y que lo que importa es en definitiva el humor del flaco que la ensamblo ese dia, pq ver un tensor puesto con los dientes en una guitarra que sale lo mismo que un Fiat Uno full año 94 no es nada inspirador...
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mauriciot rock



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 1:29 pm

lewita escribió:
muchachos, cuando yo lo conoci a Galasso, no le queria creer que las fender de los 70 eran una poronga, ni que muchas Gibson tenian problemas constructivos grosos, me negaba a creer que cualquier cosa que dijero "les paul" en el clavijero fuera menos que EXCELENTE, y sin embargo, una vez me toco ver una 335 año 82, despojada de sus vestimentas, y me senti como debe sentirse un cirujano que opera a la Alfano por vigesimoquinta vez...y espero que esto no se malinterprete como una puesta de camiseta, yo sigo teniendo en claro que tarde o temprano me comprare una gibson les paul, aun si pagando 3 lucas verdes lo que obtengo a cambio es un clavijero con la marca...es cierto lo que dicen que uno toda la vida espera tener ese momento, llegar a ESA viola...pero yo sinceramente aprendi que una gibson les paul es solo un cacho de madera...y que lo que importa es en definitiva el humor del flaco que la ensamblo ese dia, pq ver un tensor puesto con los dientes en una guitarra que sale lo mismo que un Fiat Uno full año 94 no es nada inspirador...


de ese tipode historias ahy muchisimas yo escuche una q me conto el turko sobre una prs santana q estaba echa como el mismo orto
y guille (guimar) nos conto de su tragedia con la eds 1275

pero el tema luthiers los veo medio como los tatuadores q hacen los q uno lepide pero con su estilo
y esta bien para el luthier pero nose si para el cliente
yo conosco un luthier q personalmente no me gusta para nada el laqueado de sus guitarras

pero suenan lindo pero no se las compraria por el laqueado orrendo q tienen


saludos!
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El Turko



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 3:43 pm

historia chota la de esa prs santana. una jodida guitarra de 12000 o mas, q' no abundan tanto en el mundo... y esta tenia el puente mal puesto. una cosa irreparable q' hace a la guitarra intocable. y en una PRS de las grosas! impresionante...
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Hoy a las 11:48 pm

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