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 Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca

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Ferna



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Jul 27, 2008 4:15 pm

El Turko escribió:
historia chota la de esa prs santana. una jodida guitarra de 12000 o mas, q' no abundan tanto en el mundo... y esta tenia el puente mal puesto. una cosa irreparable q' hace a la guitarra intocable. y en una PRS de las grosas! impresionante...


peor aun es que haya pasado el control de calidad!

pero igualmente .. que porcentaje de guitarras de marca vienen con algun defecto?
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Vie Ago 08, 2008 3:48 pm

leitou escribió:
claro eso es lo que digo. ..si te vas a hacer una viola de luthier ejemplo ..quiero una gibson lp standar que suene exactamente = es medio al pedo
por que lo haces por escatimar en gastos
cosa que no esta tampoco mal ..pero la onda es ir con algo distinto que se yo

Yo creo que en ese caso son pocos los luthiers que se embarcarian en el laburo, porque para que te hagan un instrumento exactamente igual a uno de serie, comprate el de serie y es menos laburo para todos, vos no la esperas, el no labura al pepe...

Creo que la gracia de hacerse un instrumento por luthier es buscarle la vuelta personal a todo: estetica, sonido, detalles minimos, etc... Mi sueño era tener una strato con el tono de strato pero con la polenta de una LP, y bueno, recurri a un luthier recomendado por un amigo y dentro de poco estara la strato de caoba hueca con 2 duncan, hehehe. Pero tambien es porque ninguna viola que tuve me conformo 100% con la vida, es por eso que me meti para hacer la viola con la que no tenga mas motivos para quejarme. Creo que va por ese lado, que no te de la excusa perfecta para comprarte otra, jajajaja

Y tambien creo que ir a un luthier para abaratar costos es un error, porque hacerte una viola que lleva mucho tiempo de laburo para el luthier y no ponerle lo mejor que hay disponible es un crimen, suponiendo que esa guitarra es la que esta hecha PARA VOS y COMO VOS queres.

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HM Forever



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Sáb Ago 09, 2008 1:02 am

Yo he probado varias violas de distintas marcas, modelos, etc y tengo una de luthier (daniels les paul). La verdad que la unica viola gibson que realmente me resulto igual de comoda y que me convencio el sonido, fue una Gibson Les Paul custom Rissue de los '90.
En un momento se me ocurrio decir "bueno, vamos a comprar la gibson ahora que puedo (ahorando un tiempito)" entonces me fui a probar un par, la verdad que al lado de la mia no existian, la LP studio, la Lp Std faded la verdad que no pago lo que valen. La unica que me impresiono la calidad que tienen es la Heritage H150, muuuuucho mejor que las gibson actuales y vale U$S2400, lo feo es la pala nada mas.
Si yo me tuviese que comprar una Gibson me busco una viejita, lamentablemente las violas de ahora de marca van para atras salvo las tope de gama, digase gibson custom, ibanez japon caras (xej jem), Prs USA, Fender Amer deluxe.
Mi idea de proxima viola es una tipo UV777 que seguramente se la encargue en algun momento a daniels ya que hizo un par de ese estilo y salen increibles, y aun precio muy conveniente.
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Ago 10, 2008 4:01 pm

Me colgue con un tema que habia puesto claudio en el otro post, que dijo que sabia cuales son los puntos debiles de las gibson. Me gustaria saber a que puntos se refiere, para desaznarme un poco y de paso poder discutir las opiniones de cada uno. Tuve la posibilidad de probar varias gibson (modelos distintos), y todas me parecieron impecables, no les pude encontrar ni una falla, y eso que soy muuuy critico con los detalles. De buena onda, quiero saber porque tal vez mi punto de vista es equivocado, y el que esta hace mucho en este tema lo podria aclarar mas objetivamente.

AbrazoS!

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vergamota



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Ago 10, 2008 6:29 pm

HM Forever escribió:
Yo he probado varias violas de distintas marcas, modelos, etc y tengo una de luthier (daniels les paul). La verdad que la unica viola gibson que realmente me resulto igual de comoda y que me convencio el sonido, fue una Gibson Les Paul custom Rissue de los '90.
En un momento se me ocurrio decir "bueno, vamos a comprar la gibson ahora que puedo (ahorando un tiempito)" entonces me fui a probar un par, la verdad que al lado de la mia no existian, la LP studio, la Lp Std faded la verdad que no pago lo que valen. La unica que me impresiono la calidad que tienen es la Heritage H150, muuuuucho mejor que las gibson actuales y vale U$S2400, lo feo es la pala nada mas.
Si yo me tuviese que comprar una Gibson me busco una viejita, lamentablemente las violas de ahora de marca van para atras salvo las tope de gama, digase gibson custom, ibanez japon caras (xej jem), Prs USA, Fender Amer deluxe.
Mi idea de proxima viola es una tipo UV777 que seguramente se la encargue en algun momento a daniels ya que hizo un par de ese estilo y salen increibles, y aun precio muy conveniente.

Las Heritage son ota cosa. Son guitarras en serio. Están más cerca de ser violas de luthier que violas en serie.
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abel
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Ago 10, 2008 6:50 pm

vergamota escribió:
Las Heritage son ota cosa. Son guitarras en serio. Están más cerca de ser violas de luthier que violas en serie.
Todo lo contrario, es una marca que nace del cierre de la planta Gibson de Kalamazoo, y la gente que laburaba ahí, siguió con otra marca, nació Fábrica, como G&L por ejemplo.
Todo aquel que se esté por comprar una Gibson Les Paul y NO pruebe una Heritage es un p*****o, asustán esas violas.
Saludos
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vergamota



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Dom Ago 10, 2008 6:52 pm

abel escribió:
vergamota escribió:
Las Heritage son ota cosa. Son guitarras en serio. Están más cerca de ser violas de luthier que violas en serie.
Todo lo contrario, es una marca que nace del cierre de la planta Gibson de Kalamazoo, y la gente que laburaba ahí, siguió con otra marca, nació Fábrica, como G&L por ejemplo.
Todo aquel que se esté por comprar una Gibson Les Paul y NO pruebe una Heritage es un p*****o, asustán esas violas.
Saludos

Abel: el cuidado que tienen en esa fábrica y la cantidad que hacen, son más dignas de violas de luthier que de serie. A eso me refería.
No son violas que salen como chorizos de multinacionales.

Edit: es casi como un Custom Shop. Y en definitiva, un Custom Shop está formado por luthieres.
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bardukk



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Sáb Ago 16, 2008 1:51 am

yo personalmente aconsejo ir por una viola de luthier cuando uno ya haya probado y escuchado lo suficiente como para saber que es lo que quiere

yo el año que viene tal vez me haga una viola con marcelo bray jeje

salutes!!
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Luis



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 4:57 am

Ferna escribió:


Les tengo mucho respeto tanto a Galasso, como a Claudio y a Luis (quien no vi todavia que participe de este topic) pero me parece que se estan equivocando al decir todo eso.




saludos.

Perdon , te confundiste al armar la frase o me parece que me incluiste a mi en el asunto ? , yo no aporte opinion sobre esta polemica para que me pongas entre los que " estan equivocados " ; de hecho me parece que este topic es una reverendisima perdida de tiempo , con opiniones parcializadas ( y equivocadas ) desde los dos puntos de vista y que aporta realmente nada al asunto ; casi tan inutil como una discusion si es mejor el ford o el chevrolet ; o si es mas grande boca o river .

No veo porque un luthier no puede hacer una Les Paul o una SG exacta , asi como hay montones que eligen la guitarra de luthier como alternativa economica a las grandes marcas , hay quienes lo hacenpor confianza en su trabajo .... si te gusta el modelo Les Paul tenes que tener si o si una Gibson ??? , me parece estupido
Por otra parte , pensar que una ( Gibson , Fender , Prs , o lo que fuera ) , por tener un logo internacional en la pala te garantiza calidad , es relativo ; tambien vienen con defectos .
Si una viola te la hace un luthier y tenes un problema vas a lo del luthier y te lo soluciona ??? , y .... depende el luthier
Si una viola de marca tiene un problema , vas al vendor o importador y te lo soluciona o cambia ???? y .... depende del vendedor
Cada cual puede contar su experiencia e inclinar la balanza hacia un lado o hacia otro ; pero hay experiencias para todos los gustos y tan variadas como se les ocurra .
Por el taller pasan promedio 80 instrumentos por mes , y se ven todo tipo de cosas , desde exelentes instrumentos hasta cachivaches ..... instrumentos de marca , buenos , malos , exelentes , pesimos ... instrumentos nacionales , de luthier , etc
y la verdad , etiquetar entre luhier y de marca se hace dificil... depende la marca , depende el luhier ; coincido con eso de que no vamos a decir que las gibson son una cagada ( porque no los son ) .... pero tampoco son la obra de Miguel Angel ; hay violas chinas de serie con mayor grado de prolijidad y terminacion
Sobre si en Argentina se puede estar a la altura de los custom shop de afuera .... y depende de cuales ; si nos vamos a comparar con un tipo que tiene un centro de mecanizado y hace desde las incrustaciones hasta el ranurado del diapason con un cnc .... y un poco dificil ( y ahi entra la discusion si un cosntruccion tan mecanizada sigue siendo de luthier ) , pero de ahi que no tengamos en el pais el talento necesario como para laburarle de igual a igual a un luthier de afuera .... me prece que es tirarse a menos ( Igual Negrito , se a lo que te referis y en cierto grado coincido ... el autor de la frase es un tanto exagerado )
Realmente no tenia intencion de opinar en esto .... lo leia de tanto en tanto y no me queria enganchar .
Como lo veo yo ; el tipo que es fanatico de las marcas , le podes dar un cajon de manzanas que diga Gibson y va a tener la viola de sus sueños ; no estoy menospreciando .... pero lamentablemente hay gente asi ( y mucha ) ; comprar una viola pensando en el precio de reventa me parece lamentable ; para eso mejor invertir en la bolsa .
Creer ciegamente que una guitarra de luthier TIENE que ser diferente , me parece como minimo un poco ingenuo .... si buscas y buscas y buscas , te vas a dar cuenta que por mas vueltas que le des esta casi todo inventado , incluso si te tiras a modelos muy extremos , todo siempre se parece a algo ; ya lo dije alguna vez en el foro de GO y lo sostengo
Para concluir , pongo un ejemplo tonto ... como para redondear un concepto : si una SG de luthier tiene exactamente la misma calidad que una SG Gibson .... las dos suenan exactamente igual , misma madera , microfonos , etc .... las dos tienen la misma garantia ; pero las dos cuestan exactamente los mismo .... cual se compran ?
No espèro una respuesta , ya que se cual va a ser ( al menos en la gran mayoria ) .
.... pero Ojo que la pregunta es hipotetica , no salten a decir que la gibson tiene que ser mas cara por los costos de envio , aduna etc ; pero visto que quieren comparar entre Guitarra de luthier y de Marca , me parece un ejercicio entretenido para la mente .

Saludos
Luis
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eMs



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 9:51 am

Se sacó! ja!

Luis escribió:
Para concluir , pongo un ejemplo tonto ... como para redondear un concepto : si una SG de luthier tiene exactamente la misma calidad que una SG Gibson .... las dos suenan exactamente igual , misma madera , microfonos , etc .... las dos tienen la misma garantia ; pero las dos cuestan exactamente los mismo .... cual se compran ?

En este caso yo iría por la Gibson sin dudarlo, lo quieras o no, en la ecuación final a 2 instrumentos iguales desempata algo, en este caso una marca (no soy marquero, creo que se sabe, pero en este caso me parece que es el único diferencial)

Coincido con que comprar por el valor de reventa es una estupidez increible, cuando lees "y... X amp me gusta más, pero me voy a comprar X porque si lo vendo le saco mínimo la misma guita", digo, tocan con los billetes o con el equipo? bue, no viene al caso.

Para mi, en mi definición propia y personal, una viola de luthier tiene que poder darte o una viola que de serie no existe (puede ser una de línea pero con modificaciones que no se ofrecen) o por un tema de precios guitarras a las que no se pueden acceder (PRS private stock por ejemplo). Para mi mandarte a hacer una réplica de una Strato para ahorrarte $800 me parece una estupidez, no tiene sentido, para eso ahorrá y comprate la viola original, ya que si no pedis ningún cambio (por eso réplica) es LA viola para vos.

Repito, el parrafo anterior ejemplifica el lugar que para mi tiene una viola de luthier, pero como todo, acá no hay una verdad absoluta, como dijo Luis. Para otros tal vez ahorrarse esos $800 sea justificativo suficiente (el monto es algo caprichoso, no es un valor exacto de ninguna manera) como para encargar un laburo personalizado. En estos casos tengo la impresión que el que compra no va a estar 100% conforme, ya que si LA viola es una Fender o una Gibson, la de luthier alguna diferencia posiblemente tenga (a nivel sonido o tacto) y seguro va a seguir aspirando a ESA guitarra.

Nada, es completamente personal mi opinión. Todo es válido, no hay ninguna regla o norma que paute que lugar o función debe cumplir un instrumento de luthier.

Saludos.-
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santo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 10:59 am

Creo que el problema aca y como pasa muchas veces en este pais, cualquiera opina. Me incluyo. Creo que son pocos los que pueden dejar su opion, tienen que ser buenos musicos y aparte haber tenido muchos muchos instrumentos diferentes en sus manos.
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Luis



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 12:10 pm

eMs escribió:
Se sacó! ja!

Luis escribió:
Para concluir , pongo un ejemplo tonto ... como para redondear un concepto : si una SG de luthier tiene exactamente la misma calidad que una SG Gibson .... las dos suenan exactamente igual , misma madera , microfonos , etc .... las dos tienen la misma garantia ; pero las dos cuestan exactamente los mismo .... cual se compran ?

En este caso yo iría por la Gibson sin dudarlo, lo quieras o no, en la ecuación final a 2 instrumentos iguales desempata algo, en este caso una marca (no soy marquero, creo que se sabe, pero en este caso me parece que es el único diferencial)


Saludos.-

Claro ; pero ahi es donde yo voy .... entonces ya no estamos comparando instrumentos .
Esto que te digo es la posta , el logo de gibson ( sea de nacar o serigrafia ) no mejora el timbre , no aporta sustain , es solo chapa . Si ante dos instrumentos EXACTAMENTE iguales , y con el mismo EXACTO precio , vos te inclinas sin dudarlo por el de serie ;entonces TODO , absolutamente TODO lo que se habla en los foros , sobre la calidad , el sonido , las virtudes de tal o cual madera , la diferencia entre poner el arte de uno y que lo haga una maquina , todo eso se va a la basura ; y pasa a ser ; como muchas tantas cosas , chamuyo de de foro .
Puse ese ejemplo , justo esperando esa respuesta ; porque te digo cualquier viola de luthier ( Luthier se denomina a alguien con experiencia en el asunto , tenga titulo o no y no a un flaco que se da maña y mas o menos la pilotea ) ; como decia , cualquier viola de luthier le pasa el trapo facil a una Gibson .... pero , como vos bien dijiste la balanza la termina inclinando algo que no tiene absolutamente NADA que ver con la calidad REAL del instrumento .
La marca no suena , pero se ve mas facil que la calidad ; si la mayoria constesta mi pregunta de igual manera que vos ; entonces no le den mas vueltas al topic ; no estan discutiendo sobre instrumentos , estan hablando de marketing , moda , gustos , preferencias o como quieran llamaro ; pero no sobre instrumentos

Saludos
Luis

pd: comprar una viola pensando en cuando la vendas , es como vivir la vida pensando en cuando te mueras
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Indio



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 12:17 pm

Luis escribió:
eMs escribió:
Se sacó! ja!

Luis escribió:
Para concluir , pongo un ejemplo tonto ... como para redondear un concepto : si una SG de luthier tiene exactamente la misma calidad que una SG Gibson .... las dos suenan exactamente igual , misma madera , microfonos , etc .... las dos tienen la misma garantia ; pero las dos cuestan exactamente los mismo .... cual se compran ?

En este caso yo iría por la Gibson sin dudarlo, lo quieras o no, en la ecuación final a 2 instrumentos iguales desempata algo, en este caso una marca (no soy marquero, creo que se sabe, pero en este caso me parece que es el único diferencial)


Saludos.-

Claro ; pero ahi es donde yo voy .... entonces ya no estamos comparando instrumentos .
Esto que te digo es la posta , el logo de gibson ( sea de nacar o serigrafia ) no mejora el timbre , no aporta sustain , es solo chapa . Si ante dos instrumentos EXACTAMENTE iguales , y con el mismo EXACTO precio , vos te inclinas sin dudarlo por el de serie ;entonces TODO , absolutamente TODO lo que se habla en los foros , sobre la calidad , el sonido , las virtudes de tal o cual madera , la diferencia entre poner el arte de uno y que lo haga una maquina , todo eso se va a la basura ; y pasa a ser ; como muchas tantas cosas , chamuyo de de foro .
Puse ese ejemplo , justo esperando esa respuesta ; porque te digo cualquier viola de luthier ( Luthier se denomina a alguien con experiencia en el asunto , tenga titulo o no y no a un flaco que se da maña y mas o menos la pilotea ) ; como decia , cualquier viola de luthier le pasa el trapo facil a una Gibson .... pero , como vos bien dijiste la balanza la termina inclinando algo que no tiene absolutamente NADA que ver con la calidad REAL del instrumento .
La marca no suena , pero se ve mas facil que la calidad ; si la mayoria constesta mi pregunta de igual manera que vos ; entonces no le den mas vueltas al topic ; no estan discutiendo sobre instrumentos , estan hablando de marketing , moda , gustos , preferencias o como quieran llamaro ; pero no sobre instrumentos

Saludos
Luis

pd: comprar una viola pensando en cuando la vendas , es como vivir la vida pensando en cuando te mueras


Quizás no entendí bien tu punto, pero si vos decís que las 2 guitarras son exactamente iguales y cuestan exactamente lo mismo, doy por sentado que ambas guitarras suenan igual, que tienen la misma calidad....

Si es así, hay una razón bastante válida para la de marca: mismo precio, pero de reventa salís ganando. (al final uno, durante los años, es probable que cambie de gustos y por ende de guitarras).


Yo, particularmente, preferiría la viola de luthier siempre y cuando sea un luthier que me guste como trabaja y me caiga bien (más allá de que como decíamos son iguales).


Ahora que si vos te referías a que ambas guitarras se ven iguales y cuestan lo mismo, pero no son iguales en la calidad del sonido, ahí la cosa cambia. Lo que hay que hacer, que es lo que se debería hacer siempre, es probar esas 2 violas y comprarte la que te guste más el sonido y el tacto.
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skydog



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 12:59 pm

Yo disiento con vos Luis en un punto, y es en que sea casi automática la ventaja entre un instrumento de un buen luthier y el de una fábrica como Gibson, ya que estamos con ese ejemplo.

Primero, por el acceso a una cantidad muy grande y variada de materiales, lo que amplía en el caso de la fábrica la posibilidad de elegir.

Segundo, la racionalización "extrema" y la infraestructura con que cuentan estas fábricas, que facilita la posibilidad de hacer encastres perfectos, por ejemplo.

Ahora, si hablamos de que el luthier va de muy bueno a excelente, puede brindar materiales de primera calidad o similares a la guitarra que se esta emulando, y es "autocrítico" y capaz de descartar una pieza ya trabajada por una diferencia en el encastre, por decir, ya es otra cosa.

En todo caso, la comparativa entre dos instrumentos, uno de luthier y otro de fábrica es muy peliagudo por otras cosas.

¿En qué gamas se admiten las "comparaciones" para determinar qué es mejor? ¿Una studio, una standard, una custom shop, una master build?

En todo caso, hay luthiers para hacer una comparativa en cada rango que digo ¿No?

En mi caso particular, de tener que elegir, me quedo con un instrumento de luthier porque tiene una cantidad de ventajas que una fábrica no te suele dar:

-Seguimiento de la construcción

- Definición de las características totales (o al menos la aprobación) del instrumento

- El cuidado de ciertos detalles que hacen a la comodidad en la ejecución y al tacto en general.

- El respaldo que te da el luthier una vez terminado el instrumento.


Desde ya que en todo esto no hablo ni de chantas ni de colgados, sino de gente responsable.
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santo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 1:13 pm

Si tengo que elegir entre una gibson y una luthier "X" es cuestion de probar ambas, no hay mas vuelta que darle, a "ojos cerrados" no se puede elegir casi nada en la vida. Pero a ojos cerrados elijo Gibson porque si no me gusta la vendo con poca perdida.
No hay que olvidarse que estamos hablando de miles de pesos, entonces NO "comprar una viola pensando en cuando la vendas" es casi imposible en este pais dado que los musicos generalmente somos unos secos barbaros, hablo de los que vivimos de la musica, o al menos lo intentamos.
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DazedConfused



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 1:49 pm

Citación :
es casi imposible en este pais dado que los musicos generalmente somos unos secos barbaros, hablo de los que vivimos de la musica, o al menos lo intentamos.

Epa!
La otra vez hablaba lo mismo con un conocido que atiende en un local de instrumentos.
El loco (con muchos años de experiencia) me decia que aveces si sos músico y vas a vivir de la musica te conviene una guitarra de marca, por el tema de la reventa.

Si estás en condiciones de tener violas para coleccionar, y querés una viola única y personalizada, bueno hacete una de luthier, o si te van las de marca, te compras una de marca, que tanto lío.-
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zakknicowylde



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 1:54 pm

despues de tantas paginas la pregunta seria ¿te compras la guitarra para tocar o para revenderla o ambas?
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eMs



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 1:56 pm

(este es el comentario de Luis, los "spoilerie" para no bardear)
Spoiler:
 

Claro, en este caso si, pero por el caso que expusiste. O sea, uno cuando elige una guitarra (o cualquier cosa que vaya a adquirir) se fija cual es la que más se adecúa a uno, además de la calidad y precio. Si la calidad, precio, sonido, estética es la misma, cómo desempatás? en este caso la única que queda es la marca, que sería el diferencial.

Skydog, si bien lo que decis es verdad, tenés una contra enorme en las guitarras de luthier, NO LAS PODÉS PROBAR!!! con lo cual no sabés ergonómicamente como te va a resultar, a nivel sonido podés especular con las maderas y materiales (puentes, mics, sitema de anclaje del mango). Con las violas de línea podés probar 10 hasta que 1 te cierre y te llevás esa, pero la de luthier, cómo haces? (las ventajas las expusiste, por eso solo digo las contras)

O sea, para mi no se pueden comparar, las 2 tienen pros y contras muy fuertes, y dependiendo DEL GUSTO PARTICULAR DE CADA UNO, vas a tener un diferencial que te incline la balanza hacia uno de los 2 lados.

Saludos!
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DazedConfused



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:15 pm

La ventaja de la de marca es que la probás y te la llevás...
La desventaja de la de luthier es que te la llevás y despues la probás...
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:20 pm

La diferencia es que salvo algunos locos en Brasil, los que hacemos guitarras en sudamérica les cobramos mucho menos de lo que cuesta la de marca.

Citación :
Primero, por el acceso a una cantidad muy grande
y variada de materiales, lo que amplía en el caso de la fábrica la
posibilidad de elegir.

Entendí mal, ¿o decís que la fábrica te dá mas opciones? Si es así, debe ser un mal chiste.

Por ultimo, y algo que no concuerdo para nada, que el nivel de los custom shop gringos es mejor que el de los luthieres. Los trabajos de pinturas y gráficos que le ví a Luis, es como mínimo tan bueno como el mejor custom shop gringo.

Y saquen a Fender y Gibson de la comparasión, porque sus master build y custom shop no tienen nada de otro mundo, si quieren hablar de trabajos para caerse de culo, hablemos de los Conklin, Black Machine, e incluso ESP, aunque cuenta el rumor que ellos tercerizan.
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MIKEALONSO



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:24 pm

santo escribió:
Si tengo que elegir entre una gibson y una luthier "X" es cuestion de probar ambas, no hay mas vuelta que darle, a "ojos cerrados" no se puede elegir casi nada en la vida. Pero a ojos cerrados elijo Gibson porque si no me gusta la vendo con poca perdida.

??? entiendo a lo que querias llegar pero me parece que lo expresaste mal. se supone que si tenes que elegir, es porque la vas a comprar (ya que luego la podes vender), entonces no entiendo la ultima oracion: ... si no me gusta la vendo por poca perdida....., osea, como vas a comprar una viola que no te guste?

creo que a lo que querias llegar es si te cansas de la viola, quiza la gibson la puedas vender mas facilmente.

saludos
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:30 pm

eMs escribió:
Claro, en este caso si, pero por el caso que expusiste. O sea, uno cuando elige una guitarra (o cualquier cosa que vaya a adquirir) se fija cual es la que más se adecúa a uno, además de la calidad y precio. Si la calidad, precio, sonido, estética es la misma, cómo desempatás? en este caso la única que queda es la marca, que sería el diferencial.

Skydog, si bien lo que decis es verdad, tenés una contra enorme en las guitarras de luthier, NO LAS PODÉS PROBAR!!! con lo cual no sabés ergonómicamente como te va a resultar, a nivel sonido podés especular con las maderas y materiales (puentes, mics, sitema de anclaje del mango). Con las violas de línea podés probar 10 hasta que 1 te cierre y te llevás esa, pero la de luthier, cómo haces? (las ventajas las expusiste, por eso solo digo las contras)

O sea, para mi no se pueden comparar, las 2 tienen pros y contras muy fuertes, y dependiendo DEL GUSTO PARTICULAR DE CADA UNO, vas a tener un diferencial que te incline la balanza hacia uno de los 2 lados.

Saludos!

Creo que hay una cosa que vos no tenes en cuenta... Vos hablas de la guitarra que mas se adecua a uno, y es verdad, pero hablando de instrumentos de marca. En la viola de luthier, es la viola la que se tiene que adaptar a vos! Tiene que ser el radio de trastera que a vos te quede comodo, el mango que a vos te quede comodo, el sonido que a vos te guste... Hacerse una viola para despues adaptarse creo que no tiene sentido.

Y con lo que vos decis que no las podes probar, creo que al encargar el trabajo la gracia tambien es seguirlo, ver como se va desarrollando de a poco... Y antes de finalizar, tenes que podes probarlo, y si hay algo que no te gusta estar a tiempo de cambiarlo. Si vos vas por 2 determinados mics, por poner un ejemplo, se supone que vos sabes que sonido queres, y sino tenes que hablarlo con el luthier antes de mandarte a fondo. Vos lo pones como una contra, pero para mi es una ventaja, porque cuando corta el mango yo lo agarro y digo "esto es lo que queria", o "aca hay que bajarle un poco mas, esta parte no me gusta como me calza", etc... Ojo, son puntos de vista y yo respeto el tuyo, nada mas no concuerdo.

Ahora, si el luthier no te da esta chance y te da el instrumento terminado, o a vos no te importa seguir el proceso y despues te encontras con una cosa distinta a lo que esperabas, es otro tema. Pero creo que el proceso hay que seguirlo paso a paso para tener la oportunidad de cambiar algo que no te guste y que el instrumento sea realmente lo que vos queres, y sea a tu medida.
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eMs



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:51 pm

Estamos diciendo lo mismo con distintas palabras... adecue lo utilizé como si fuera adecuado = correcto, no como que uno tiene que adaptarse a algo.

El tema del sonido, por más que vos sigas el proceso, vayas todos los días al taller, te mande fotos cada 1 hr no tenés manera de saber el tono final que va a tener la viola. Por más que la veas, hasta que no esté completamente terminada, toda ensamblada, con sus mics y enchufada a un amp, no sabés el sonido que va a tener. Como dije, podés "suponer" que por las maderas utilizadas, accesorios, etc va a sonar de X manera.

Aclaro que le tengo muchas más ganas a una viola de luthier en este momento que a una de línea, pero quería exponer lo que dije, que en ambos casos podés encontrar pros y contras valederos para poder

migue_deremate escribió:

Spoiler:
 
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:52 pm

Además otra cosa, que lo digo como ing industrial que soy, y no como hacedor de guitarras. Se están bicicleteando conceptos como el costo de oprtunidad y los porcentajes de depreciación.
Porcentualmente una Gibson o una Fender pierdan menos a la hora de revender, pero el monto puede ser el mismo o superior que el de un viola de luthier, que cuesta mucho menos. Perder el 30% en una viola de 2k dolares es más que perder el 50% en una viola de 1000.

Y justamente, para llegar a esos 2k, 3k, 4k, ººk es donde entra el costo de oportunidad. Con esa plata te comprás un buen amp, o incluso te mandás hacer dos violas de luthier, si tenés taaaanta necesidad de vender, vendés una y te quedás con otra.

Si cuesta tanto vivir como músico en esta región, es por poco apoyo, pero justamente, de eso estamos hablando. Al final los que hacemos instrumentos vivimos en simbiosis con uds y resulta irónico que digan que no los apoyan, y nos hagan lo mismo.
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skydog



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 2:58 pm

Claudio, entendiste mal. Me referí a que la fábrica tiene más opciones para combinar y probar materiales y partes, no a que uno como cliente pueda elegirlas.

Y lo de las custom shop y tal, si es una crítica hacia mi comentario, también entendiste mal, porque en ningún momento digo que sea mejor que "un trabajo de luthier" dicho en general, sino más bien dije que una comparativa "objetiva" tiene que tener en cuenta qué rango de instrumentos se estan comparando. Pongo un ejemplo.

Hace unos días ví en un conocidísimo local de música de Capital Federal una strato usada de un reconocido luthier argentino. De aspecto estaba buena, pero ya al menos un solo detalle la hacía incomparable con una custom shop. El encastre del mástil no solo tenía luz, sino que era imperfecto en cuanto a la terminación.

Y aclaro antes que se vuelva a malinterpretar, no lo cuento horrorizado ni condenando al luthier, simplemente destaco que hay trabajos y trabajos.

eMs, lo que para vos es una contra para mí e un detalle. Ya hace tiempo lo comentamos también. Si uno hace un encargo a un luthier, sabe de antemano qué pretende, sea porque pide determinadas especificaciones, sea porque el luthier lo asesora y le va presentando opciones. Si uno pide "algo loco" y resulta que después no anda, el problema es de uno, no del luthier.

Me da la sensación, y lo digo en general, que la amplitud se cierra a la hora de estar seguro o confiar en el trabajo de un luthier. Hablo de un luthier a quien más o menos se conozca, no a uno que figure en un clasificado, por decir. Con esto quiero decir que pareciera que hay un bruto pánico porque un luthier le pifie tan feo que te haga una réplica fiel de una les paul y que suene a strato... multilaminada.

Distinto es que no sepas lo que querés, pero en este punto ¿Cuánta veces fuímos nosotros mismos, o vimos y vemos gente, que va a un local de música y termina comprando sin tener demasiada -o ninguna- idea de lo que esta llevando?

Se habla del precio de reventa también ¿Cuántos eligen comprar "medio pelo pero nuevo" y después terminan perdiendo guita cuando venden lo que compraron porque quieren subir un escalón? No por nada, se ven en venta máss epis y squiers usadas que gibsons y fenders.
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Hoy a las 8:51 am

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Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca
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