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 Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca

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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 3:10 pm

No, lo del custom shop no era tuyo, no me acuerdo pero leí arriba que no se estaba a la altura de los mejores custom shop.

De todas maneras sigo sin entender porque la fábrica tiene mas opción de probar y combinar materiales, hoy con el comercio online, coseguis lo que el cliente quiera.
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 3:18 pm

skydog escribió:
eMs, lo que para vos es una contra para mí e un detalle. Ya hace tiempo lo comentamos también. Si uno hace un encargo a un luthier, sabe de antemano qué pretende, sea porque pide determinadas especificaciones, sea porque el luthier lo asesora y le va presentando opciones. Si uno pide "algo loco" y resulta que después no anda, el problema es de uno, no del luthier.

A eso me refiero, creo desde mi humilde punto de vista que hay que saber hacer la diferencia entre un instrumento al cual uno se adapta y un instrumento que se adapta a uno y a su manera de tocar. Como dijo skydog, si uno pide una locura no puede esperar menos del resultado, si uno sabe lo que quiere es porque tiene algo de experiencia y sabe hacia donde va, sino es preferible ahorrarse el proceso y comprar la marca.
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eMs



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 3:39 pm

migue_deremate escribió:
skydog escribió:
Spoiler:
 

A eso me refiero, creo desde mi humilde punto de vista que hay que saber hacer la diferencia entre un instrumento al cual uno se adapta y un instrumento que se adapta a uno y a su manera de tocar. Como dijo skydog, si uno pide una locura no puede esperar menos del resultado, si uno sabe lo que quiere es porque tiene algo de experiencia y sabe hacia donde va, sino es preferible ahorrarse el proceso y comprar la marca.

Pregunta:

Todas las Lps suenan igual? Todas las strat suenan igual?

No todas las guitarras se sienten y aún menos suenan igual. Yo apuntaba a eso. Es más que obvio que si uno pide una guitarra de caoba con puente stop tail, con X mics, X tipo de cejuela, etc, va a apuntar para un sonido determinado.

Hagan una prueba, vayan y prueben 20 Lps o strats, diganmen si las 20 suenan igual o hay 1 o 2 que realmente suenan a sus oidos mejor que el resto. O sea, misma fábrica, materiales, tanda de guitarras y no todas suenan igual.

Ahora, me pueden asegurar que viendo como la construye, o eligiendo las maderas el tono va a ser el de esas 1 o 2 o va a estar entre las otras 18 o 19? NO, eso es imposible.

A eso voy, no hay manera de saber de antemano como va a sonar específicamente la guitarra. Por más que te mandes a hacer una Lp con las mismas características del modelo, a qué Lp va a sonar? va a ser justo el sonido que vos esperás de una Lp que probaste y te voló la cabeza? o solo va a sonar "parecido".

Yo no soy un "tone freak" con lo cual tampoco me jodería tanto que la guitarra tenga EL tono, pero bueno, para muchos es lo más importante.

Saludos!
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skydog



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 4:06 pm

Claudio, tienen más opciones "a mano" y se pueden permitir experimentar. Es algo básico, me parece.

Si vos tenés un almacen de barrio y querés preparate la comida, va sa tener menos opciones para probar combinaciones que si tenés un supermercado. E incluso, si lo tenés, podes permitirte hacer una compra de prueba de determinadas cosas para ver cómo responden, como podés usarlas, etc.

Me refiero a que pueden armarse bancos de pruebas muy interesantes. Distinto es que después lancen todo lo que probaron al mercado.
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vergamota



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 6:11 pm

Yo sigo insistiendo en que la guitarra es un medio de expresión del músico, a pesar de ser un mero instrumento, se conecta con vuestras almas.
Entonces va más allá del señor dinero.
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Yunga37



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 6:41 pm

vergamota escribió:

Entonces va más allá del señor dinero.

Coincido a medias. Seguramente unos Duncan 59 suenen mejor en un Marshall JCM800 al palo que unos mics genéricos Made in Burkina Faso.
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Luis



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 6:42 pm

Mira EMS , no es que quiera polemizar puntualmete con vos ; pero es que lo pones de una manera que me cuesta aceptar ; ante dos instrumentos exactamente iguales , en calidad , precio y prestacion ; que la eleccion sea automatica solamente por el nombre que esta escrito en la pala ??? , digo si son iguales ? , si cuestan lo mismo ? , si las dos tienen la misma garantia .... no veo porque una palabra hace que la eleccion sea automatica .
Si van a palntear el tema de la reventa , entonces no estan comprando un instrumento , sino un bien de intercambio .... para el caso seria lo mismo un auto , una casa o una bicicleta .
Son tantas las variables que aparecen en juego , que si no se limita un poco es imposible tener una comparacion que sea minimamente coherente .
Si queres invertir , compra oro , o euros ; pero si queres discutir sobre que guitarra es mejor que la otra hay que dejar un poco de lado , que estamos en argentina y hay que analizar la posibilidad de tener que venderla ; porque entonces , si tenes que vender una gibson para pagar algo sumamente urgente , la vas a entregar a lo que te den , me entendes .... entonces habria que analizar que guitarra es mas vendible y a mejor precio cuando uno esta con la soga al cuello ... porque si vamos a ser pesimista ; porque pensar que la vamos a poder vender bien vendida ????

Ahora , sobre lo que dice Skydog

Sobre la cantidad de madera que dispone por ejemplo gibson ; no te confundas , tienen mucha y la usan toda ; despues elijen las guitarras terminadas y ahi te ponen el precio ..... asi que en las gibson hay de todo , desde la muy grosa hasta la comunacha y pedorra
En la guitarra de luthier , el pedazo de madera para tu guitarra , fue elejida para tu guitarra .

Sobre los encastres perfectos y las terminaciones finas ... en el caso de gibson no son tales , insisto las gibson son grandes violas , pero no las esculpio la mano de Miguel Angel

Cuando puse lo de Luthier como tipo con experiencia y no de flaco que se da maña ; fue una forma de decir , que el instrumento de luthier tiene que ser exelente , si te aparece una rajadura en la madera , o si te equivocas al hacer algo y lo disimulas o lo dejas asi .... bueno ; no es lo que creo que un luthier deba ser .

Creo , que fui claro al decir , cuando dije queeste topic me parece medio a discusion de cancha de futbol ..... hay tantas verdades como puntos de vista ; pero lo que me parece bien claro , es que muchos estan comparando instrumentos , no por su calidad real , sino por la chapa que da vestir tal o cual marca

Salu2
Luis
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skydog



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 7:14 pm

Luis, a grandes rasgos sigo coincidiendo con vos, y con el ejemplo del stock de madera coincidimos.

Yo no dije que la selección pase por el descarte, sí por el rango de instrumento que hagan, que es lo que vos decís.

Y sabés mucho mejor que yo, que el luthier con una pequeña escala de producción en la mayoría de los casos tiene cierto stock de maderas, si, pero esta obligado a manejarse con lo que consigue, sea en los contados proveedores locales, sea encargando afuera (siempre hablando de maderas importadas).

¿Cuántos luthiers de pequeña y mediana escala conocés que puedan ofrecer sus instrumentos de acuerdo a la calidad de la madera que han usado? Y si te parece no hablemos de calidad, sino de características deseadas (estacionamiento, peso, resonancia, lo que sea).

Y sí, en definitiva, el topic es una discusión de café o de cancha. Aun así, lo piola es la variedad de puntos de vista que se plantean y que, a quien quiera, le pueden llegar a abrir los ojos o a familiarizarse con un sector de la "oferta de instrumentos musicales" que de a poco va dejando de ser vista básicamente como "reparadora de instrumentos" para ser tenída en cuenta también como constructora.
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loco4eber



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 7:27 pm

Me parece que las grandes marcas ya son parte de una cultura de años, pueden hacer violas tremendas o mandarse una pesima guitarra y no van a dejar de ser Fender ni Gibson por eso. Un luthier si no hace las cosas bien me parece que el boca en boca lo termina por matar, nadie le va a perdonar el no tener una marca grosa en la pala y lo unico que pasa en evaluacion es la calidad. Ahora los materiales es seguro que las grandes empresas tienen disponibilidad para trabajar con otros stocks, pero me parece que lo mejor se guarda para los custom shop y aca la fabricacion es mas cercana a lo que seria un trabajo de luthier, asi que eso para mi ya me dice bastante de como hacen para asegurar una mayor calidad estas marcas.
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eMs



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 7:50 pm

Polemiza tranquilo! ja!

Luis escribió:
Mira EMS , no es que quiera polemizar puntualmete con vos ; pero es que lo pones de una manera que me cuesta aceptar ; ante dos instrumentos exactamente iguales , en calidad , precio y prestacion ; que la eleccion sea automatica solamente por el nombre que esta escrito en la pala ??? , digo si son iguales ? , si cuestan lo mismo ? , si las dos tienen la misma garantia .... no veo porque una palabra hace que la eleccion sea automatica .

Es un poco lo que dije, al elegir 2 cosas, uno toma todo en cuenta. Si me das a elegir entre la guitarra original y una copia idéntica, al mismo precio, YO iría por la original.

Te lo planteo desde otro lado. Saliendo del terreno musical, si vas a coto y tenés la salsa de tomate "Arcor" al mismo precio que la "Ciudad del lago" (es una marca propia del supermercado, para los que no estan al tanto), las 2 valen lo mismo y tienen exactamente el mismo gusto, cuál te llevas?

Otra cosa MUY distinta es si me decis "entre una Gibson Sg y una Sg a pedido como a mi se me ocurra", ahí es otro el cantar!!! O, volviendo al ejemplo anterior, si es entre un puré de tomate Arcor y una portuguesa Ciudad del lago, ya estamos hablando de otra cosa.

Cuando tenés que elegir algo, no buscás un diferencial? en este caso el único es la marca, por eso me baso en eso. Notarás que jamás hablo de tiempo de espera para la entrega, lo tomo como que las 2 estan en una habitación una al lado de la otra.

Luis escribió:
Si van a palntear el tema de la reventa , entonces no estan comprando un instrumento , sino un bien de intercambio .... para el caso seria lo mismo un auto , una casa o una bicicleta .

Estoy de acuerdo, salvo en el ejemplo que planteas, ya que el UNICO diferencial que planteas es la marca, lo cual trae aparejado el valor a futuro del instrumento (por algo la gente en el 1 a 1 compraba dólares, no?)

REPITO, estoy hablando del ejemplo puntual que me das, si vamos a la realidad, se que puedo armar una guitarra superior por un luthier comparada a una de línea por el mismo valor.

Luis escribió:
Son tantas las variables que aparecen en juego , que si no se limita un poco es imposible tener una comparacion que sea minimamente coherente .

100% de acuerdo, es lo que dije en mi 1° mensaje. Pero si eliminamos las diferencias, no "elegis", te llevás cualquiera, total es lo mismo.

Luis escribió:
Si queres invertir , compra oro , o euros ; pero si queres discutir sobre que guitarra es mejor que la otra hay que dejar un poco de lado , que estamos en argentina y hay que analizar la posibilidad de tener que venderla ; porque entonces , si tenes que vender una gibson para pagar algo sumamente urgente , la vas a entregar a lo que te den , me entendes .... entonces habria que analizar que guitarra es mas vendible y a mejor precio cuando uno esta con la soga al cuello ... porque si vamos a ser pesimista ; porque pensar que la vamos a poder vender bien vendida ????

Esto no lo plantié yo, pero estoy de acuerdo. Tampoco dije "cual es mejor" ya que en tu ejemplo (que es lo único que contesté) no había diferencias de calidad.

Si te diría que de tener que elegir entre la Lp Daniels que tiene RCB vs una LP Gibson, la calidad de construcción me parece muy superior la 1°. Pero eso ya es ooootro tema.

Saludos!

PD: Luis, esto creo que está de más, pero creo que tenés muy claro que opino del laburo de uds, con lo cual es obvio que no estoy desprestigiando ni tirando abajo sus guitarras, solo me limité a contestar tu pregunta Wink
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vergamota



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 9:09 pm

Yunga37 escribió:
vergamota escribió:

Entonces va más allá del señor dinero.

Coincido a medias. Seguramente unos Duncan 59 suenen mejor en un Marshall JCM800 al palo que unos mics genéricos Made in Burkina Faso.

De Burkina Faso no probé. lol!.

A lo que voy. Siempre hay que tratar de comprar lo mejor. Pero no siempre lo mejor es lo más caro.
En un mundo en el que solo existen dos fábricas de guitarras y no hay luthieres, solo Fender y Gibson. Ahí si lo mejor lo vas a pagar más caro.
En este mundo, no.
No se preguntan quién le paga los sueldos a los endorsers o los beneficios a los empresarios de FMIC?
Conozco violas de luthier que se venden al mismo precio que se pagó o más (por el tiempo de espera). Todo depende de lo prestigioso que sea el luthier.
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 9:33 pm

Luis escribió:
lo que me parece bien claro , es que muchos estan comparando instrumentos , no por su calidad real , sino por la chapa que da vestir tal o cual marca

Concuerdo 120%, y tambien con el que dijo que el Gibson o el Fender en la pala no te da mas sustain o resonancia... Mi primera strato fue una de fresno y era una garrrrrrrrchaaaaaaaaa! Un espanto de guitarra, agarraba una mexicana y sonaba mejor. Por que? Porque justo pegue la epoca que Fender hizo las violas con cuerpo de fresno sin asentar, y algunas sonaban terribles y otras apestaban, y me toco una que apestaba... Conclusion: lo mejor no siempre es lo de marca, si vos seguis paso a paso el laburo del luthier te aseguras un 99% del resultado final, si lo dejas librado al azar a joderse
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Galasso



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 10:41 pm

upa cuanto debate.

en el caso especifico que mencionaban sobre dos guitarras iguales al mismo precio pero de marcas distintas, lo único que hay para elegir es la marca y cada uno eligirá la que mas le guste.

Yo personalmente si me dan a elegir entre el gernica de Picasso pintado por Picasso y el gernica de Picasso pintado por Galasso...aunque sean exactamente iguales, valgan lo mismo, tengan el mismo valor de reventa etc. etc. y solamente pueda distinguirse cual es uno y cual es otro nada más que por la firma....toda la vida me quedo con el original....simplemente porque es el original y el otro es una copia.
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 11:25 pm

Picasso por Galasso rima bien che........
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FedeJH



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Lun Ago 18, 2008 11:48 pm

ovbio que la mejor guitarra es la de luthier, la del custom shop de gibson claro Wink
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abel
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 12:05 am

FedeJH escribió:
ovbio que la mejor guitarra es la de luthier, la del custom shop de gibson claro Wink
Fede, agarrá tu LP, andate a mango´s, comparala con la Heritage H150, y vas a pensar otra cosa de Gibson
saludos
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Lichunob



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 12:29 am

Coincido con Galasso (o con Picasso?) jaja.
No creo que con la marca sea solo el tema de la reventa... Sino que la gente en general, sacándonos a los que hablamos de violas de luthier, conoce las violas de marca como lo mejor. Tomando el caso que dijo Luis, que solo cambia la marca, si yo sé que son iguales puedo elegir una u otra... Pero la mayoría del resto de la gente no tiene idea de la calidad de la viola de luthier por lo que prefiere la Gibson, haciendo por ende, que la de marca sea más deseada y valorada por la media. Y creo que, aunque uno no quiera, le gusta tener algo que al resto de la gente le encantaría tener.
Y con tu ejemplo anterior Luis, no creo que salgan Daniels con esos detalles que nombran sobre las Gibson Wink

Yo hoy en día, si tengo para elegir como dijiste vos, prefiero la de luthier. Ojo, depende qué luthier también... Si es una persona responsable, confiable, etc. prefiero ayudarlo antes que a una marca con la que mi contribución es insignificante. Yo estaría re orgulloso con la marca del luthier en la pala Very Happy Ver que cuando la escuchen sonar se impresionen y cambien la forma de ver las violas, como me fue pasando a mí.

Saludos!
PD: Ahh, y no coincido con lo de tirar "el arte" a la basura con el hipotético caso de violas IGUALES, porque ahí el arte fue del que diseñó la viola hace muchos años. El seguimiento, si son iguales, no me interesaría mucho tampoco porque el resultado es igual, nomás me interesa saber que el que mi viola haya sido hecha a mano y acá en mi país (tampoco taaan artesanal, sino que no es en serie). Ah o Bolivia así no se me enoja Claudio! Wink
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Claudio Palazzolo



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 12:46 am

No coincido del todo. Al final, los que hacen violines siguen la tradición de Amati, Stradivari, Guarneri, o los que hacemos clásicas los patrones que impuso De Torres.

Como dijo Luis, ¿cuán diferente podés ser?
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FedeJH



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 8:10 am

abel escribió:
FedeJH escribió:
ovbio que la mejor guitarra es la de luthier, la del custom shop de gibson claro Wink
Fede, agarrá tu LP, andate a mango´s, comparala con la Heritage H150, y vas a pensar otra cosa de Gibson
saludos

la heritage h150 es deforme.
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vergamota



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 9:13 am

FedeJH escribió:
abel escribió:
FedeJH escribió:
ovbio que la mejor guitarra es la de luthier, la del custom shop de gibson claro Wink
Fede, agarrá tu LP, andate a mango´s, comparala con la Heritage H150, y vas a pensar otra cosa de Gibson
saludos

la heritage h150 es deforme.

No
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Firu77



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 11:29 am

Guau!!! Alta discusión se armó!!! Me encanta!!! Jajajaa

Qué puedo decir? Como luthier (o intento de) me toca defender mi palo...
He probado muchas violas y he tenido muchas impresiones diferentes, y me quedo toda la vida con una viola de luthier. Pero la mejor seguridad que podés tener es probar una viola de luthier. Cuando empecé a estudiar luthería, lo primero que hice fue probar unas violas y bajos hechos por mi profesor... y me quedé alucinado!!! Sentí que eran los mejores instrumentos que había tocado en toda mi vida! Por sonoridad, estética, tacto... eran increibles! Y no era la primera vez que me pasaba, ya hacía un tiempo había probado la viola de un amigo, una imitación de luthier de la JEM7V... por un tercio del precio de la Ibanez, estaba tocando una viola que no tenía NADA QUE ENVIDIARLE A LA ORIGINAL!!!
Igualmente MI preferencia a la hora de recurrir a un luthier es hacer un modelo a medida... para copiar una LP, comprate una Gibson y punto. Pero las violas de luthier tienen una mística única.

Alguien dijo por ahí que los luthiers a mediana escala no consiguen madera y trabajan con lo que tienen a mano... ERROR GRAVÍSIMO!!! Yo sin estar dedicado de lleno a la luthería te puedo hacer la viola que quieras con la madera que quieras, todo se consigue, si la querés toda de Ébano se puede hacer, hoy en día todo se consigue, lo importante es lo que estés dispuesto a gastarte... Y si a mi no me cuesta nada conseguir la madera que se me cante... imaginate a un luthier que se dedique a eso!!!

Pero bueno... también hay mucho chanta... por eso la confiabilidad de un luthier siempre va a estar en duda... y sabés que si te comprás una Gibson o una Fender, vas a tener una Gibson o una Fender... y si te comprás una de luthier, puede llegar a ser una ruleta rusa... (mi experiencia??? un bajo de luthier que compré me vino sin tensor... QUE CLASE DE LUTHIER CONSTRUYE UN INSTRUMENTO SIN TENSOR???????????)

Bue... esa es mi opinión (bastante resumida....)
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skydog



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 5:30 pm

Citación :
Firu77

Alguien dijo por ahí que los luthiers a mediana escala no consiguen madera y trabajan con lo que tienen a mano... ERROR GRAVÍSIMO!!!


Evidentemente no entendiste lo que dije Wink
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SinCabeza



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 7:21 pm

Che .. para los que dicen si queres una lp comprate una gibson .. ehh aca juega el factor monetario.

si yo quiero tener una lp gibson me sale mas del doble de la de luthier ... nadie me puede obligar a seguir ahorrando para comprarme la gibson, asi que no jodan mas con eso.
esto es uno de los factores positivos .. en nuestro pais al menos.

saludos
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bardukk



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 7:27 pm

FedeJH escribió:
ovbio que la mejor guitarra es la de luthier, la del custom shop de gibson claro Wink

todo bien que te guste Gibson, pero si seguimos con esa mentalidad dp no nos lamentemos porque las marcas nuevas (incluidos los luthieres Argentinos y Bolivianos presentes en este foro) no tengan la oportunidad que se merecen, dp de todo me parece que un luthier suda mas la camiseta que una maquina no?
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FedeJH



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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Mar Ago 19, 2008 7:49 pm

uh por favor que la traspiracion no caiga en el microfono!, nah mentira si por partes esta bien lo que dicen mas alla del gusto personal va con lo que vale una gibson std te compras 2 o 3 luthier.
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MensajeTema: Re: Guitarra de Luthier Vs Guitarra de Marca   Hoy a las 9:21 pm

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