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 Tener dos trabajos...

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abel
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 10:06 pm

VIRULANA escribió:
songoku escribió:
Cuoincido plenamente con Abel. Mi señora abrio un negocio, por desconocimiento tuvo una empleada en negro, casi nos funde, nos robaba a dos manos, cuando la pesco infraganti la echo y ahora nos hizo juicio, no es facil llevar un negocio, te sale algo mal y alpiste perdiste todo, yo pese a tener un laburo muy jodido se que a fin de mes cobro el sueldo.

Un ejemplo: hay que ser muy hija de puta para colgarse en el TE 2 horas en una llamada de larga distancia, es por eso que cerramos el negocio, si alguna vez abrimos otro va a ser sin empleados
Es de publico conocimiento que a los empleados los tenes que poner en blanco.. y con repecto al mal comportamiento de algun trabajador teniendolo en blanco se lo puede despedir con causa y no tenes que comerte un juicio.. para eso esta la ley para proteger ambas partes..
hay una industria del juicio laboral, por más que tengas razón, te cagán igual, lo que decís vos está en los libros, en la realidad no es así, yo lo que había emprendido lo tuve que cerrar, echar a otros tres tipos que estabán laburando, y perder lo que habia invertido y ganado en un lapso de tiempo en que laburé como esclavo, hoy, seria un tipo no cagador, pero si muy guacho con mis empleados, de poder cagarlos antes de que me cagén, no dudaría en hacerlo, lo más triste, es que la guita que sacó ese hijodeputa, la mayor parte se la llevó el abogado, el que se quema con leche...
Saludos
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 10:19 pm

abel escribió:
VIRULANA escribió:
songoku escribió:
Cuoincido plenamente con Abel. Mi señora abrio un negocio, por desconocimiento tuvo una empleada en negro, casi nos funde, nos robaba a dos manos, cuando la pesco infraganti la echo y ahora nos hizo juicio, no es facil llevar un negocio, te sale algo mal y alpiste perdiste todo, yo pese a tener un laburo muy jodido se que a fin de mes cobro el sueldo.

Un ejemplo: hay que ser muy hija de puta para colgarse en el TE 2 horas en una llamada de larga distancia, es por eso que cerramos el negocio, si alguna vez abrimos otro va a ser sin empleados
Es de publico conocimiento que a los empleados los tenes que poner en blanco.. y con repecto al mal comportamiento de algun trabajador teniendolo en blanco se lo puede despedir con causa y no tenes que comerte un juicio.. para eso esta la ley para proteger ambas partes..
hay una industria del juicio laboral, por más que tengas razón, te cagán igual, lo que decís vos está en los libros, en la realidad no es así, yo lo que había emprendido lo tuve que cerrar, echar a otros tres tipos que estabán laburando, y perder lo que habia invertido y ganado en un lapso de tiempo en que laburé como esclavo, hoy, seria un tipo no cagador, pero si muy guacho con mis empleados, de poder cagarlos antes de que me cagén, no dudaría en hacerlo, lo más triste, es que la guita que sacó ese hijodeputa, la mayor parte se la llevó el abogado, el que se quema con leche...
Saludos
La verdad no se como fue tu caso, pero generalmente cuando las cosas estan bien hechas desde un principio se minimiza notablemente la posibilidad de un altercado laboral, creo que no se puede iniciar un juicio porque si, siendo que esta todo en regla, ya que no tendria valides y seria improcedente o nulo... a no ser que caigas en manos de un especialista en artimañas legales, de los que conocen los recovecos maliciosos de la ley.. pero generalmente tomando todos los recaudos legales necesarios, no es frecuente que salgas mal parado..
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abel
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 10:27 pm

Simple, justicia argentina, algunos se llenan los bolsillos y otros se fundén, es un comercio vil como el derecho penal, el laboral, lo que pasa que no mueve tanta guita, pero vivén unos cuantos.
Saludos
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shagy



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 10:42 pm

VIRULANA escribió:
songoku escribió:
Cuoincido plenamente con Abel. Mi señora abrio un negocio, por desconocimiento tuvo una empleada en negro, casi nos funde, nos robaba a dos manos, cuando la pesco infraganti la echo y ahora nos hizo juicio, no es facil llevar un negocio, te sale algo mal y alpiste perdiste todo, yo pese a tener un laburo muy jodido se que a fin de mes cobro el sueldo.

Un ejemplo: hay que ser muy hija de puta para colgarse en el TE 2 horas en una llamada de larga distancia, es por eso que cerramos el negocio, si alguna vez abrimos otro va a ser sin empleados
Es de publico conocimiento que a los empleados los tenes que poner en blanco.. y con repecto al mal comportamiento de algun trabajador teniendolo en blanco se lo puede despedir con causa y no tenes que comerte un juicio.. para eso esta la ley para proteger ambas partes..

verso chino: pensas que a todos les da el cuero para tener a todos los empleados en blanco??
queremos tener una legislacion como europa y estamos en argentina...

a veces el empleo por mas que sea en negro beneficia para la movilidad laboral y mas en un pais como argentina...
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v8fuel



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 10:44 pm

lamentablemente tengo que adherir a la postura de abel...sabemos que no es lo correcto pero aca hay q sobrevivir asi...

yo estoy sin laburo hace mes y medio x un bardo medio raro...yo estaba en un call center y x no cumplir una metrica arbitraria pase a estar sin asignacion de tareas x 3 meses hasta que los yanquis decidieron rajarme...podria haber hecho un juicio por muchos atenuantes pero sabia que en parte era mi culpa...fue sin causa pero sabia que no era un empleado modelo ni mucho menos...x eso cuando me dijeron cuanta plata me iban a dar mas la cosa de "reestructuracion" como para no mancharte mucho me fui tranquilo xq lo considere justo...

la cagada es que a veces uno se queda con algo de vena xq piensa que no fue del todo buena la manera a la que lo trataron a uno pero prefiere tener plata en mano a arriesgarse a que un boga se quede con un fangote de guita y vos recibas lo mismo q si no hacias bardo, cuando hay otros que se mandan todas las cagadas posibles y buscan hacer todo lo posible para hacer juicio...

de ultima yo tengo la conciencia limpia que si alguna vez le llegan a preguntar a alguno que haya laburado conmigo o haya sido mi superior siempre van a recomendarme...

ON: german...bancala como puedas man...pero hasta q llegues al limite de lo fisico...nunca mas alla..es preferible tener deudas a no estar directamente...la calle ya de por si es jodida asi que tene cuidado cuando manejes...se que es facil decirlo pero es lo mejor que podes hacer
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 11:01 pm

shagy escribió:
VIRULANA escribió:
songoku escribió:
Cuoincido plenamente con Abel. Mi señora abrio un negocio, por desconocimiento tuvo una empleada en negro, casi nos funde, nos robaba a dos manos, cuando la pesco infraganti la echo y ahora nos hizo juicio, no es facil llevar un negocio, te sale algo mal y alpiste perdiste todo, yo pese a tener un laburo muy jodido se que a fin de mes cobro el sueldo.

Un ejemplo: hay que ser muy hija de puta para colgarse en el TE 2 horas en una llamada de larga distancia, es por eso que cerramos el negocio, si alguna vez abrimos otro va a ser sin empleados
Es de publico conocimiento que a los empleados los tenes que poner en blanco.. y con repecto al mal comportamiento de algun trabajador teniendolo en blanco se lo puede despedir con causa y no tenes que comerte un juicio.. para eso esta la ley para proteger ambas partes..

verso chino: pensas que a todos les da el cuero para tener a todos los empleados en blanco??
queremos tener una legislacion como europa y estamos en argentina...

a veces el empleo por mas que sea en negro beneficia para la movilidad laboral y mas en un pais como argentina...
El empleo en negro no beneficia a nadie, mejor dicho si, solo al empleador que lo desliga de pagar sus obligaciones .. no puede ser bueno estar en un trabajo que no te brinde un futuro asegurado , no goces de vacaciones, no tengas una obra social.. que gran parte del empleo sea en negro, y que no te quede otra que trabajar en esas condiciones no significa que sea beneficioso. Respecto a que no todos les da el cuero para tener empleados en blanco, vuelvo repetir, no los tengas arreglatelas con menos o como puedas.. nosotros tuvimos un almacen deficitario que acabamos cerrandolo, pero mientras duró lo atendimos entre la familia metiendo horas a la pavote, resignando hasta fines de semana y no recurrimos a contratar empleados para abusarnos de la gente, sabiendo que nos manteniamos a duras penas. si nosotros como emprendedor necesitamos un negocio rentable para vivir, los empleados tambien necesitan de un sueldo digno y en regla para vivir...
Igual coincido que el sistema laboral en la argentina es una mierda, pero es trabajo de los gobiernos y de los empleadores de crear puestos dignos y seguros para todos.. y acordemonos que todo esto es consecuencia de una politica liberal que viene de la epoca del patilludo y su flexibilizacion laboral..
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v8fuel



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 11:18 pm

mira...hay casos en los que el empleo en negro beneficia al empleado...son los menos pero se dan...

en casos en los que son empleos tanto al principio de tu vida laboral o casi al final pueden venirte mejor...
considerando que uno tenga la suerte de llegar a los benditos 30 años de aportes necesarios estamos hablando de minimamente 10 años (15 en el caso de los hombres) en el cual estas laburando aportando para que despues no te lo reconozcan y que cuando te jubiles solo figuren tus ultimos 10 años como base para tu jubilación...si recien arrancas con un laburo que no sea pesado (en el sentido q pueda traer malestares fisicos o algo asi) quizas te convenga mas que te den esos 100 o 200 mangos mas a vos que darselos al estado...

otro caso...que le ha pasado a un familiar conocido...30 y tantos años de aportes habiendo laburado en una multinacional y cobrando bien...a 3 o 4 años de jubilarse y se va x los motivos q sean (casi siempre el famoso retiro voluntario "presionado"), la unica opcion viable de ganar algo de dinero si es posible es estando en negro en alguna empresa que seguramente va a ser menor al salario que tenian antes (x antigüedad) ya que sino te caga toda tu jubilacion x los 10 años que ya nombre...es eso o sobrevivir de lo que sea hasta jubilarte...ahi tb seria un beneficio...no esta bien...pero es la verdad
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abel
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Sáb Ago 02, 2008 11:24 pm

VIRULANA escribió:
El empleo en negro no beneficia a nadie, mejor dicho si, solo al empleador que lo desliga de pagar sus obligaciones .. no puede ser bueno estar en un trabajo que no te brinde un futuro asegurado , no goces de vacaciones, no tengas una obra social.. que gran parte del empleo sea en negro, y que no te quede otra que trabajar en esas condiciones no significa que sea beneficioso. Respecto a que no todos les da el cuero para tener empleados en blanco, vuelvo repetir, no los tengas arreglatelas con menos o como puedas.. nosotros tuvimos un almacen deficitario que acabamos cerrandolo, pero mientras duró lo atendimos entre la familia metiendo horas a la pavote, resignando hasta fines de semana y no recurrimos a contratar empleados para abusarnos de la gente, sabiendo que nos manteniamos a duras penas. si nosotros como emprendedor necesitamos un negocio rentable para vivir, los empleados tambien necesitan de un sueldo digno y en regla para vivir...
Igual coincido que el sistema laboral en la argentina es una mierda, pero es trabajo de los gobiernos y de los empleadores de crear puestos dignos y seguros para todos.. y acordemonos que todo esto es consecuencia de una politica liberal que viene de la epoca del patilludo y su flexibilizacion laboral..
Y en esa misma época de la flexibilisación laboral se fué a la mierda todo lo referente a pymes, se cerrarón hasta grandes empresas y se cayó el laburo, triste mi zona industrial con las fábricas paradas, gente que laburaba mucho tiempo en un lugar, y terminó en la calle, hoy para tener un comercio familiar, tenés que contar con un contador, y si tenés un empleado, (en blanco como corresponde) un abogado, ahora NO hay una polítioca tan liberal, pero por ejemplo "jubilán" a personas que no cumplén los requisitos, descontandoles un porcentaje por mes, lo que no estaría mal, pero NO aumentán a los tipos que se rompierón el culo trabajando todos los años y aportando como corresponde, por lo que la ley esa para que se jubilén estás personas se transforma en una cagada injusta.
Saludos
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 1:33 pm

Saliendo un poco del tema, auque es una inquietud laboral....alguien sabe cuanto se paga la media jornada? , tengo entendido que el basico de una jornada completa esta alrededor de $1200.. pero tengo mis serias dudas si la media es $600 o $700.. por internet no encontre el monto.. y de paso me ahorro el viaje a la delegacion del ministerio de trabajo..
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german



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 6:39 pm

por lo q vi en internet es segun el basico por lo q se ve ronda entre los 700 y los 900 mangos.. 700 debe ser el minimo
http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080131133840AAEQekc
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 6:53 pm

ajajaj entonces a mi patron le tiro $900 total para achicarse hay tiempo...
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DiegoAkd



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 7:07 pm

Me gustaría ver qué margen de ganancias saca alguien que tiene a todos los empleados en blanco, paga todos los impuestos,etc.

Por otro lado, cualquier negro (no cabe otro calificativo) que falta a laburar 4 días seguidos, ni bien lo rajas te termina sacando guita, SIEMPRE. Y lo digo con conocimiento de causa. Dejémonos de joder.
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 7:17 pm

DiegoAkd escribió:
Me gustaría ver qué margen de ganancias saca alguien que tiene a todos los empleados en blanco, paga todos los impuestos,etc.

Por otro lado, cualquier negro (no cabe otro calificativo) que falta a laburar 4 días seguidos, ni bien lo rajas te termina sacando guita, SIEMPRE. Y lo digo con conocimiento de causa. Dejémonos de joder.
Desde el momento que tenes una empresa comercio o lo que fuere, y queres contratar empleados, es obvio que debes tener todo en regla y como marca la ley, si es una empresa rentable, ganancia vas a tener igual, y si es deficitaria no tengas empleados..
y si vos hechas a un negro, que lo tenias en negro y eso negro te faltó 4 dias seguidos como vos decis... esos 4 dias no son ni la cuarta parte de lo que vos le robas al tipo no abonandole una obra social, ni aportandole a su jubilacion, ni pagandole vacaciones... asique al que roba un ladron tiene 100 perdon...
Saludos!!!
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DiegoAkd



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 8:03 pm

Virulana, me parece que te hace falta una "duchita de realidad". Te pongo un ejemplo que vivi, para que te des cuenta que, sobre todo en este país, las cosas no siempre son tan fáciles.

Una mina laburó bastante tiempo en un negocio nuestro (en blanco eh). De repente empieza a laburar como el orto, la rajas, le pagas la indemnización,etc y listo. El pequeño problemita, es que esta mina nos mandó un tiempo después una carta documento, aduciendo que "había aceptado la indemnización, pero después se dio cuenta que no era suficiente" (argumento más que endeble e infantil). Cualquier abogado ve eso y se te caga de risa 1 año seguido. Desgraciadamente, no todos tenemos el tiempo para atender a este tipo de gente, y como decía un conocido, "es preferible un mal acuerdo a un juicio". ¿Cómo termina la historia?, pagándole a estas personas lo que reclaman, para ahorrar tiempo y molestias . O sea, por unos mangos que ratonean, se les cierran puertas para un trabajo futuro.

Dato de color: esa misma mina, nos mandó una carta documento diciendo que teníamos al hijo trabajando en negro!!!. Cabe aclarar que el pibe cuidaba los coches afuera del local, o sea, no tenía absolutamente nada que ver con nosotros. Da lástima que el pobre pibe se deje asesorar por la madre, a la que obviamente le faltan varios tornillos.

Te podría dar más ejemplos de cómo hay gente que durante los 3 meses de prueba labura "para empleado del mes" y ni bien los efectivizas te garcan,etc.

No todo es tan fácil como pensas. A veces también hay que ponerse en el lugar del empleador.

edit: me olvidaba, si tenés todo en regla, no existís. ¿Qué laburo te pensas que hacen los contadores?...
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 8:12 pm

Disculpame.. tal ves hablo desde mi mala experiencia, que todos los empleadores que me encontre fueron cagadores... debe haber excepciones, como todo en la vida, si vos lo sos mis sinceras disculpas..
saludos!!!
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DiegoAkd



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 8:14 pm

Seguro existen tipos que negrean a más no poder, no lo estoy negando. La intención de mi post era demostrar que hay que ver las dos caras de la moneda, y que el tema laboral no suele ser tan simple como lo hacen parecer algunos. Un saludo.
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german



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Mar Ago 05, 2008 9:43 pm


Lastima q los bueno empleadores escasean… tuve muchos trabajos a lo largo de mi corta vida (soy un BB todavía Razz ) en solo UN trabajo (el ultimo) me blanquearon, de los 7 u 8 laburos en los q estuve… (tengo 7 meces de jubilación paga a los 28 años)… solo uno de todos los jefes q tuve (q me tenian en negro) fue un MUY buen empleador los demás eran todos explotadores, gente como vos (por lo visto) no sobran, te lo digo por experiencia personal. Wink
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Superstar Punani



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Miér Ago 06, 2008 10:04 am

Yo labure mucho tiempo en negro pero me pagaban aguinaldo y vacaciones, lo unico que perdia era la jubilacion y la obra social, pero el sueldo lo compenzaba entonces no estaba tan jodido que digamos. Pero como en muchos casos la gente se deja explotar porque hay necesidad de laburo y si no te parece y te vas hay 10 haciendo cola esperando que te vayas para entrar a ser explotados ellos, contra eso no podes hacer nada, y el gobierno no se calienta por esto porque por mas en negro que esten es gente con laburo, si se ponen a cerrar fabricas y dejan a toda esa gente incluidos los dueños en la calle se complica mucho mas el panorama.
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demimollo



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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Miér Ago 06, 2008 12:08 pm

Es un panorama complicado... para todos, menos para los que realmente tienen ganancias extraordinarias. Estoy en desacuerdo y de acuerdo un poco con todos.
El empleado tiene que estar en blanco, no hay otra, emplear gente en negro es delito. El problema es que el estado no acompaña a las pymes con crédito accesible, y termina siempre jugando para los más grandes.
Hay Pymes q no pueden afrontar la inversión, y entramos en un problema... porque se necesita a la pyme laburando, y siendo rentable y al empleado con su seguro y sus aportes... es un problema de política estatal.
Yo tuve un empleador q me tuvo en negro y se subía a un mini cooper, lo cual me parece excelente, siempre y cuando pague lo q corresponde... no me podés negrear si ganas millones... eso es claro.

Hay de todo entre empleadores y de todo entre empleados.

Yo conozco de cerca el tema de la TV, porque es donde yo laburo. Hay productoras chicas q pagan mejor que Endemol, que es una multinacional, y eso es desleal para la competencia, porque esta pagando más el que menos recursos tiene, y ahí es el Estado y los sindicatos los que tendrian que intervenir, pero como esta todo podrido, corren los sobres que da miedo...

Pergolini, 4k que ahora es de eyeworks, pagaba muchos sueldos en negro, y hasta no pagaban, por esa lógica de "estas laburando donde muchos querrían estar, agradecé" Es terrible, pero la desocupación empuja los sueldos para abajo hasta hacerlos desaparecer en algunos casos.

Es un tema complejo... No se puede liquidar a las pymes y subsidiar a los grandes, pero tampoco se puede tener gente en negro, despojando al trabajador de sus derechos, y lo digo porque me ha tocado y me toca estar de los dos lados...

Para peor el principal empleador en negro de Argentina es el Estado. Estamos al horno.

Lo que si ha quedado probado es que la flexibilizacion laboral solo contribuyo a aumentar la pobreza y bajar los salarios... para favorecer a grandes empresas.

con respecto a los dos laburos, es depende como lo lleves, yo laburo en 2 cosas, una como empleado y la otra un proyecto propio, donde puedo estar hasta las manos, o no... pero de manera independiente es mucho más rentable la ecuación horas de trabajo = ganancia. Solo laburo mucho menos, y gano mucho más... pero tambien tuve que invertir guita...

es como la veas vos, es muy personal...

Saludos
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Miér Ago 06, 2008 9:47 pm

Muchachos RENUNCIE AL CIBER jeje me quedo hasta q consiga un reemplazo banana
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MensajeTema: Re: Tener dos trabajos...   Hoy a las 9:47 pm

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