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 ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?

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obscuredbyclouds



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Miér Ago 13, 2008 10:52 pm

No creo que se hayan perdido los ideales...si no que
ya los adolescentes como que no les importa mucho lo que seria la sociedad
osea se piensa que "yo cuando sea grande quiero mi BMW y mi country"
uno no se pone a pensar que cuando tenga mi 750 hay gente que no tiene para comer...nose si me explico.
hay gente (y me incluyo) que le gustaria cambiar las ideas de la gente...poquisimos adolescentes les importa esto.
y no me gustaria solo cambiar solo las ideas de la gente,sino cambiar ciertas normas del sistema que parecen berretines de cuarta.
no me voy a poner a dar ejemplos.
pero algo que pienso es que es obvio que el hombre quiera trascender y que seguramente que para llegar a su meta alguna cabeza debajo suyo tiene que pisar...
entonces no le veo lo malo a querer ser
lo que veo es que no se le da lugar al pensamiento opositor
osea te tildan de rompebolas o que no se conforma
y me pasa a mi en la escuela...
muchas veces cuestiono varias cosas acerca de la politica y demas (en la clase de sociales siempre suelen salir charlas de politica actual) y ya llega un momento tal que todos dicen "callate alaaaann!!"
por que?
no les interesa en lo mas minimo la sociedad,como esta todo,y como se podria cambiar
les interesa aprobar en la estupides que estaba dando antes la profesora para que los dejen salir el sabado.
hay cosas que son pateticas,hay cosas que las apollo
soy un boludito de 14 años
es seguro que este herrado en mucho de lo que diga. pero esto pienso
saludos!
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shagy



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Jue Ago 14, 2008 6:41 pm

migue_deremate escribió:
shagy escribió:
migue_deremate escribió:
Que culpa tiene la dictadura de los pendejos que lo unico que hacen es dejarse mantener y no hacen nada por su vida? Y que culpa tienen de los padres de esos pibes que no hacen nada por intentar cambiarlos? Me parece que va un poco mas alla. Obviamente que lo que paso fue terrible y que nunca nada va a ser igual luego de ese hecho tragico, pero tampoco es la culpa de todos nuestros males. O si se te cae una olla de agua caliente encima es culpa de los milicos?

Creo que tenemos que empezar a asumir nuestras culpas como padres, hijos, nietos, amigos, vecinos, etc.., hacer lo que tenemos que hacer para salir adelante, y dejar de justificar todo lo malo de nuestras vidas con la salida facil de culpar a otros.

Migue!

nada, que cago lo que se vislumbraba como una de las más importantes generaciones de nuestra historia, con participación activa (no sólo política) con interés, ganas, en definitiva ganas de mejorar las cosas, como que culpa tiene la dictadura?? cago esa generación la cual hubiese dado frutos que se estarían viendo hoy en día, ahora, como no paso, lógico, no se ve el producto, y en cambio se ve esta mezcla rara de hoy en día!

Pero esa generacion de la que vos hablas es la misma que la tuya (porque veo que tenes 21 años) y la mia, o tal vez la de mi primo que tiene 32, y el no es un mantenido ni dejo que se le pase la vida, estudio y salio adelante. Y yo tampoco soy un mantenido por mis viejos, laburo desde los 16 años porque en mi casa habia que parar la olla, y hay miles y miles de pibes de nuestra edad y de esa generacion "perdida" que vos nombras que no son mantenidos y que se rompen el lomo, por su familia y por ellos. Yo soy mas de la idea de que cada uno forja su propio destino. Hoy en dia hay muchisima gente que va a la facultad porque le interesa estudiar y piensa en su futuro, pero tambien estan los que van para que los viejos no les rompan las pelotas y asi justificar no tener que salir a laburar... O los que estudian o laburan porque quieren salir adelante son los que les da la cabeza y los otros son unos retrasados? No, creo que los pibes (no hablo de la gente mas grande porque en este pais parece que las oportunidades se terminan a los 40...) que no hacen algo por su vida no es porque no les de sino porque no quieren, prefieren hacer la plancha y dejar que se les pase la vida lo mejor posible. Creo que de ese tipo de cosas no tiene la culpa nadie mas que ellos mismos, y logicamente los padres que no hacen nada para remediarlo, y prefieren que no les rompan los huevos e ir al after-office y etc...

Repito una vez mas para el que no me entendio: los milicos hicieron TODO mal, y cagaron un monton de cosas, tienen muchisima culpa de todo lo malo que paso y todavia pasa, pero creo que no tienen culpa de (por ejemplo) las larvas mantenidas, los emos y los floggers... A mi particularmente no me molestan, lo que me revienta es que yo, como muchos otros que no nos sobraba la guita, a la edad de ellos me rompia el culo laburando para mi familia, y ellos que por lo visto tienen todo lo que necesitan no lo valoran, y lo toman como algo natural que te da la vida, y cuando se dan cuenta tienen 25 años, son padres y no saben hacer nada excepto bailar electro en el abasto y peinarse el flequillo

Migue!

Que no se malentienda:

por empezar no digo que la generación de ahora este perdida (aunque desde cierta perspectiva si podría decirlo) sino que es por definición una sociedad 'desinteresada' arrogante, rata, y varias cosas más. Por supuesto vas a encontrar muchas excepciones, y en ningún momento te puse en duda a vos o a otro forista, simplemente que estos analisis se hacen en forma generalizada, por eso que dije que valoraba esa generación (la de antes del golpe que NO es la misma que nuestra generación).

Desde ya que todo empieza por la casa de uno, estamos de acuerdo, pero nada es casualidad, porque si a un chico se le permiten ciertas cosas es consecuencia de la forma en que se formó el padre también...
En fin sigo pensando que se perdió una posibilidad en que las cosas y el país podría haber tomado otro cauce, de todas formas hay que pensar en lo que es hoy a ver si se puede cambiar.
Uno aspira en que el hombre a través del tiempo pueda llegar a desarrollarse, ser mas inteligente, más humanista...pero cuando ve a los pendejos (en general) se quiere cortar las venas.
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v8fuel



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Jue Ago 14, 2008 7:06 pm

se que puede ser para quilombo lo que voy a decir...pero lo que creo es que muchos de estos padres de la generación adolescente son los "sobrevivientes" de la dictadura...al ver tanta represión e imposición cuando eran chicos ellos quieren que sus hijos no sientan esa presion y control que ellos capaz sufrieron...

obviamente que al intentar evitar imponerles cosas se fueron al otro extremo, dejarlos hacer lo que se les cante

yo fui criado como primogenito y unico..lo cual no es tan copado como se cree asi que toda la sobreprotección la sufri, pero la verdad que mas alla de algunas cosas que en su momento no me hayan gustado estoy de acuerdo en la manera que lo hicieron es la mejor para formar a una persona...dejar hacer hasta cierta medida y frenar cuando uno (padre) ve que su hijo esta encarando mal y ayudarlo con su propia experiencia

no siempre tienen todos que tener sus propios errores, muchas veces ayudar a una persona mas chica desde una vision con mas experiencia previene mejor que dejar que se mande la suya
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german



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Jue Ago 14, 2008 7:25 pm

v8fuel escribió:
se que puede ser para quilombo lo que voy a decir...pero lo que creo es que muchos de estos padres de la generación adolescente son los "sobrevivientes" de la dictadura...al ver tanta represión e imposición cuando eran chicos ellos quieren que sus hijos no sientan esa presion y control que ellos capaz sufrieron...

obviamente que al intentar evitar imponerles cosas se fueron al otro extremo, dejarlos hacer lo que se les cante

yo fui criado como primogenito y unico..lo cual no es tan copado como se cree asi que toda la sobreprotección la sufri, pero la verdad que mas alla de algunas cosas que en su momento no me hayan gustado estoy de acuerdo en la manera que lo hicieron es la mejor para formar a una persona...dejar hacer hasta cierta medida y frenar cuando uno (padre) ve que su hijo esta encarando mal y ayudarlo con su propia experiencia

no siempre tienen todos que tener sus propios errores, muchas veces ayudar a una persona mas chica desde una vision con mas experiencia previene mejor que dejar que se mande la suya

100x100 de acuerdo, por ahi, muchas veces, se hace sin tomar conciencia, pero es tal cual, después de tanta represión es como q los padres de la generación de los 80' están como mas... "dejalo es chico" y asi la cosa va para mal

Lo de los valores, lo sostengo, se perdió todo eso, los valores de los libres pensantes de los 60'; 70'; y parte de los 80' ya se perdió... Desde los 90' hasta ahora se ah tomado la libertad como libertinaje... prendes la TV y da asco, pones un noticiero y no sabes si estas viendo una película de mal gusto o un noticiero. Sin contar con la cantidad de "urbes" nuevas q han salido, q sus ideologías con fundamentos totalmente ridículos, siempre fundamentadas sobre lo estético y superficial.
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 1:21 am

migue, yo pienso que la cabeza actual es mucho mejor que la antigua. por lo menos que las de mis 2 viejos: la historia es así:

los 2 se rompieron el orto estudiando y ambos tienen título universitario, pero en ese afán de "comerse la vida" se olvidaron de una cosa: de vivir. es el día de hoy que son personas que no se conocen del todo (están divorciados, digo que no se conocen a si mismos)

y están hablando mucho de "permisiones" y eso me suena a esto si,esto no, y con esto te castigo. yo creo que al ser humano hay que dejarlo ser, que actúe solo. en mi casa nunca me dijeron como son las cosas, yo mismo me tuve que ir haciendo el mundo. y varias cosas aprendí en el camino.

yo si tuviera hijos, lo que más me importaría es que sean felices. talvez en una idea filosófica,los sistemas humanos trataron de "controlar" (por así decirlo) las libertades del hombre, pensando que así este se amoldaba a una línea, y según pienso yo, nada más alejado de la realidad. es en la felicidad del hombre y en su afán de superación en donde nacen las conductas que nos hacen únicos. la libertad del hombre es la que genera todo lo que nosotros llamamos "valores morales"
es mi opinión.

saludos.
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mauriciot_rock



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 1:50 am

nic0c escribió:
yo creo que va todo en la educacion q uno recibe de casa, nose.. a mi, mi vieja de pendejo me cagaba a pedo y siempre me dejaba bien claro como eran las cosas, imaginense q soy el primogenito y ademas el primer sobrino/nieto etc..por ende tmb era muy sobreprotectora..pero siempre me inculco el respeto hacia los demas en especial hacia mis mayores,y ya de adolecente la cosa era simple ( lo sigue siendo todavia )
" yo te brindo toda la confianza del mundo,porq te la ganaste,pero no la heches a perder nada mas.."
osea, yo tengo "piedra libre" por decirlo asi porq mi vieja ya sabe como soy y sabe q no voy a andar haciendo cagadas,pero si las hago cague con todo.. me parece simple, el tema es q hoy en dia a los pendejos les chupa un huevo decepcionar a sus viejos a mi me doleria en el alma despues de todo lo q hacen por mi

saludos


mm no estoy muy deacuerdo por q si es por eso mis viejos son malos padres

la educacion se da en la casa claro esta
pero q uno quiere implementarla es distinto
yo en una casa ajena soy re educado trato a la gente mayor de usted
pero soy muy atrevido y digo muchas guanragadas
donde corresponden

osea mis viejos no me educaron para q sea lo q soy

se entiende¿Razz
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 1:08 pm

Igualmente gran parte de lo que uno es se lo debemos a nuestros viejos.. considerando que el primer contacto social que uno tiene desde que nace es con nuestros padres y hermanos.. nuestro primer ambito de interaccion con otras personas es el nucleo familiar.. y como muchos psicologos dicen, la conducta de una persona se define en los primeros 5 años de vida, de ahi en mas podes ir incorporando conocimientos e ir modificando un poco tu personalidad... pero los cimientos de tu persona lo formas junto a tu familia.. por eso es tan importante como trascurriste tu infancia, ya que es lo que define como vas a ser en tu adultez... eso no significa que no se pueda cambiar luego, pero si es muy dificil desestructurar todo un sistema mental con ideas prefijadas...
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Dake



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 2:32 pm

Pienso como la Viru. Si el buen ejemplo no te lo dan de chico tus viejos o lo que es peor, si son los tipicos 'pilotos, vivos y demas' que se jactan de ser asi y son los que contribuyen a hacer m*rda a esta sociedad, jodidamente ese chico cuando crezca no sea otro garca, vivo, piloto y demas.
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BodomNight



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 6:32 pm

No pienso igual. El chico cambia bruzcamente las personalidades a lo largo de la adolescencia. Y las juntas son también factor influenciadora. Aunque no parezca, la música también es inductora. En la viva salió un cuadro que las profeciones que quieren los chicos van cambiando a lo largo de los 4 y loss 18 años, empezando con ingeniero, arquitecto, y terminando con sistemas, periodista, etc... Los gustos cambias, las personas cambian.

Saludos.
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 6:51 pm

si es pero es verdad lo que dice virulana, la disposición de una persona (personalidad) se forma hasta a los 8 años. después de pasado ese lapso, es imposible cambiar significativamente conductas aprendidas. la adolescencia es un período de adaptación y cambio, pero "en escencia" la persona es la misma.
(no lo digo yo, palabras de pichón riviere)


Última edición por Reberto Cordara el Vie Ago 15, 2008 6:53 pm, editado 1 vez
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skydog



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 7:38 pm

Mmm, man, es tan discutible eso. La cantidad de gente que se da vuelta como una media durante transcurso de su vida es gigante como para ser tan deterministas con la edad en que "ya no se cambia significativamente".

Una cosa es que se construyan ciertos patrones del carácter y otra muy distinta es que se determinen las conductas de la persona durante ese lapso de tiempo. El entorno social es lo que vale en tal caso.
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 8:32 pm

claro amigo skydog, pero está científicamente comprobado, no es basura, en mis clases de psicolgía (no me quedé dormido en esas lol!) la profesora explicaba que las etapas de un ser humano son como cuadros de doble entrada, modifican y son modificables éstas mismas. pero no la etapa que está antes de los 8 años, todo lo que uno aprende en esa época se graba a fuego. igualmente la psiquis humana es demasiado complicada, no es que uno no pueda cambiar las conductas, pero la escencia de la persona es algo inalterable.
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skydog



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 9:11 pm

Peor man, con ese criterio, hay 12 tipo de personalidades nada más, porque si naciste el 35 de febrero con luna menguante sos sensible pero amarrete, y si naciste...

Hay ejemplos a cagarse che, de gente que cambia o actua según pasa el tiempo, según el entorno, según las circunstancias.
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 9:28 pm

la cosa es así: uno tiene una disposición, una personalidad que a los 8 años se gesta y nose puede cambiar. las circunstancias hacen que ESA personalidad se manifieste de diferentes maneras, pero sigue siendo la misma personalidad.
psicológicamente es así. no significa que sea algo malo, sino que ciertas pautas básicas el cerebro las marca a fuego y pueden salir de otra manera, pero sigue siendo el mismo impulso básico.
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BodomNight



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 9:37 pm

Pero la mayoría de la gente se da vuelta como una milanesa en la etapa de la adolescencia. Lo que sí es fundamental en los primeros años de vida de cada uno es el alimento, y esto determina de alguna manera la capacidad de razonar en cada uno. Personalidades me parece que no la mantenemos desde los 8 años, sino actuaríamos todos como nenes de 8 años, valga la redundancia. Hasta los 8 años, uno puede aprender buenos modales, miedos, impresiones, etc. Eso marca también en un futuro, pero eso no significa que no puedan ser chorros los que tubieron una base buena, o que desprecien la vida de los demás.

Saludos.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Vie Ago 15, 2008 9:40 pm

Claro lo que pasa es lo siguiente, no es lo mismo el temperamento que la conducta, el temperamento es innato, la conducta es el resultante de un proceso de socializacion... el temperamento es lo que nos diferencia uno de otros, incluso de nuestros hermanos...
En los primeros años de vida, segun estudios psicologicos, se graban o queda forjado aquellos apredisajes o habitos que condicionarán tu forma de ser o tu esencia.. obviamente que despues en la vida tendras millones de cambios en post de las circuntancias que te tocan, o por quilombos hormonales ( caso adolescencia) pero son cambios circuntanciales, sin embargo la esencia es muy dificil de modificar.. auque no imposible, es cuestion de hacer una reprogramacion de la mente... cuantas veces nos pasa que en ciertas situaciones actuamos similar a nuestros padres, incluso cuando muchas veces los hemos criticado por alguna reaccion que instintivamente terminamos repitiendola, porque eso es lo que aprendimos...
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Dake



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Sáb Ago 16, 2008 12:08 pm

Obviamente no es una regla de oro, pero tiene muchisimo que ver. Es solo mi opinion de ex-estudiante de licenciatura en psicologia. Deje en tercer año...que b*****!!! cry2

Off: aprovecho para dejar un consejo a los mas pendex: no sean boludos y estudien! denle bola a sus viejos! gil
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Trubo



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Sáb Ago 16, 2008 1:25 pm

Yo coincido con el análisis de skydog. Creo que desde la caída del bloque comunista del este hace casi 20 años, el capitalismo le perdió el miedo a la revolución social con todo lo que eso repercute en la sociedad a nivel político, económico, social y cultural.

Es un fenónemo mundial, no pasa solamente acá. En cada país toma formas diferentes, pero fijense por ejemplo la famosa generación X en EEUU y la cantidad de loquitos asesinos seriales pendejos que tienen.

Vivimos en una época de sálvese quien pueda, a cualquier precio, aunque sea pisandonos las cabezas y fagocitandonos unos a otros y se da en todos los ámbitos y todas las clases sociales. No existe más una valorización de lo colectivo como método para progresar, existe el culto al individualismo y al éxito ecónomico como único fin. Ya no le creemos más en la política como medio para mejorar nuestras vidas, y eso es peligroso porque le estamos dejamos a los verdaderos poderosos que impongan las reglas del juego.

Nos anestesian fácilmente haciéndonos creer que porque podemos comprar el último modelo de celular o conectarnos a internet el liberalismo nos da oportunidades a todos.

Espero vivir para ver aunque sea el inicio de un cambio. Por el momento solo me ponen contento pequeñas cosas como cuando los chinos bajaron un avión espía yanqui hace 2 o 3 años y los gringos se quedaron bien calladitos o ahora los rusos les mojan un poquito la oreja. Aunque no se solucione nada asi, son pequeños indicios de que no pueden controlarlo todo, de que tarde o temprano alguien les va a empezar a poner un freno de nuevo.
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vergamota



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Sáb Ago 16, 2008 1:46 pm

Pasó con los griegos, con los romanos, con todas las civilizaciones. Auge y caída.
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shagy



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Sáb Ago 16, 2008 1:57 pm

adhiero a lo dicho por trubo.
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migue_deremate



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Dom Ago 17, 2008 1:21 am

Adhiero a lo de trubo, pero tambien como los rusos le tocan la colita a los yanquis ahora, tampoco es que los cosacos son la familia de san francisco y santa clara... Entre ellos hacen simbiosis, me explico? Yo te ayudo y tu me ayudas...
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Dom Ago 17, 2008 7:21 pm

yo no me alegro por ese tipo de cosas, a los argentinos nos cagan todos por turnos, sean yankis, frances, lituanos, chinos...
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MensajeTema: Re: ¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?   Hoy a las 9:26 am

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¿Se perdieron los ideales? ¿se perdió el respeto a la vida?
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