Tocame esta!

Nos mudamos a WWW.FOROGUITARRISTA.COM.AR/FORO
 
ÍndicePortalFAQMiembrosRegistrarseConectarse

Comparte | 
 

 por que el menosprecio por las pentatonicas

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3  Siguiente
AutorMensaje
Emi



Cantidad de envíos : 516
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 5:39 am

En mi cabeza existe la idea de que el 90% del rock se tocó
en pentatónica, creo que la pentatónica es uno de sus elementos
escenciales, a veces no entiendo porque el menosprecio a esta
escala o porqué no aprender el lenguaje que plantea (el blues) si es
fundamental al rock.

No lo pregunto de mala onda, yo suelo practicar y usar
otras escalas, si bien últimamente me dedico solo al blues lo hago porque me
parece fundamental para el rock ( o mi rock) dominar ese lenguaje ampliamente.
A veces escucho gente criticar a guitarristas que yo admiro mucho diciendo: bah
pentatónica y la verdad no logro comprender por qué,


Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Fran



Cantidad de envíos : 805
Localización : Capital Federal, Argentina
Fecha de inscripción : 21/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 6:05 am

La pentatónica suena muy bien inclusive en otros géneros. Si "subís y bajás" vas a sonar a Rock/blues. Ahora, si "saltás" un poco encontrás un sonido copado (a mi gusto). Me gusta usarla en solos más lentos, cosa de no quedar colgado de una nota menor que suene "tensa"...(es medio complicado explicarlo por internet, je).

Las veces que escuché críticas hacia la pentatónica es porque es relativamente fácil y es muy usada. Entonces un tipo que sube y baja a los pedos en una pentatónica va a quedar como ladri porque es rápido dentro de una escala "fácil".

Lo "malo" es quedarse en la pentatónica y no aprovechar otras escalas que pueden quedar bien. Pero eso es "culpa" del violero, no de la escala.

Creo que esto que planteás es parte de varias discusiones como "si es rápido es bueno pero frío" y cosas así.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Dari0



Cantidad de envíos : 539
Edad : 30
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 8:09 am

para mi la pentatonica es fundamental, y date cuenta de la importancia que tiene viendo como se contruyo un estilo entero usando solo pentatonicas (el blues), y encima ese estilo derivo en muchos mas.

pero yo al tocar, cuando uso la pentatonica siento que me quedo un poco corto. me gusta usar pentatonicas y mezclarlas en ciertos momentos con notas de la heptatonica. o en un solo, por ejemplo, usar escalas completas, y en momentos de "descanso" usar la pentatonica porque da un aire de relajacion. la uso mas en fraseos y esas cosas, en conectar distintas partes de un solo, etc etc.

pero es dificil imaginar el rock sin pentatonicas.

y es cierto que se menosprecia mucho, para mi por el hecho de que quien toca una pentatonica no esta demostrando ninguna habilidad especial... cualquiera puede hacerlo. pero esos son los que se fijan mas en la tecnica que otra cosa. hay cada violero que te toca un bluesito y con 2 pentatonicas te deja llorando... a veces prefiero escuchar y sentir que ponerme a analizar.
y tambien hay muchos que te tocan la escala menor armonica en semicorcheas a 245bpm y tambien te dejan llorando... pero de pena.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Violas_de_rock
Mod
Mod


Cantidad de envíos : 1652
Localización : Buenos Aires, Argentina
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 9:37 am

es snobismo Emi, pasa en todos los campos, el desprecio de lo básico en aras de lo mas complejo y original, con tanto resentimiento a veces que ni siquiera saben tocar una pentatonica bien ni les interesa... allá ellos, su elitismo los limita tanto como a nosotros nuestra "rusticidad" por asi decirlo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.fotolog.com/violas_de_rock
federicoel



Cantidad de envíos : 298
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 9:41 am

a mi me sorprendio el año pasado, cuando empeze a estudiar musica en el caemsa (instituto privado con publicidad en el rincon Sad ) lo primero que nos dijeron fue que nos olvidemos de todas las escalas raras, que lo que ibamos a hacer era estudiar la pentatonica a fondo, y ver como conseguir muchos mas sonidos de esa escala y que ya no suene al tipico rock cuadrado (que se zarpa), desde ese momento estoy muy contento descubriendo sonidos "nuevos" de algo que se considera como viejo por muchos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Fran



Cantidad de envíos : 805
Localización : Capital Federal, Argentina
Fecha de inscripción : 21/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 9:46 am

Coincido con todos. Podemos decir algo parecido con el tapping. Hay tipos que tocan tres notas con tapping y pone cara de locura...y la gente se queda mirando y dice "uh! mirá qué loco!".
Y sabemos que es un ladri que tiró tres notas más o menos rápido.

Eso no significa que hacer tapping sea de ladri. Es sólo un recurso más. La velocidad es un recurso que también cansa, bah, por lo menos a mí.

Personalemente, cuando digo "vamos a hacer un solo que rompa todo" termino pifiando como una bestia, pero cuando simplemente toco, salen bastante bien.

Siguiendo con la pentatónica, bien tocada y pensada puede sonar brutal y elaborado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
abel
Mod
Mod


Cantidad de envíos : 877
Edad : 52
Localización : Valentìn Alsina Beach
Fecha de inscripción : 25/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 12:09 pm

Fran escribió:
Coincido con todos. Podemos decir algo parecido con el tapping. Hay tipos que tocan tres notas con tapping y pone cara de locura...y la gente se queda mirando y dice "uh! mirá qué loco!".
Y sabemos que es un ladri que tiró tres notas más o menos rápido.

Eso no significa que hacer tapping sea de ladri. Es sólo un recurso más. La velocidad es un recurso que también cansa, bah, por lo menos a mí.

Personalemente, cuando digo "vamos a hacer un solo que rompa todo" termino pifiando como una bestia, pero cuando simplemente toco, salen bastante bien.

Siguiendo con la pentatónica, bien tocada y pensada puede sonar brutal y elaborado.
Jua, mira Stanley Jordan, que usa el tapping como recurso "exclusivo" y son todas melodias en pentatonica, salvo cuando se vá al recarajo, y ¿quién puede criticarlo?, la pentatónica es una escala más, las notas están en la cabeza de uno, que salga algo bueno,es problema del guitarrista,no de los recursos o velocidad que maneje, o de la escala que elija, habiendo una cantidad y calidad de violeros que usán la pentatónica, no creo que sea más ni menos que otras escalas o modos.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Dake



Cantidad de envíos : 371
Edad : 40
Localización : Quilmes
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 12:34 pm

Veo otra vez que sale el viejo tema de pentatonica=lento velocidad=caca y falta de sentimiento.
La pentatonica no se la puede menospreciar. El que la menosprecia es un salame, y aunque suene sarcastico no lo es, lo digo con respeto.

En todo caso se puede menospreciar a UN guitarrista en su forma de usar la pentatonica, pero jamas a la escala en si. Es una burrada. Es lo mismo que menospreciar a la escala armonica porque la suelen usar tipos que tocan a mil. Entonces menosprecien a Bach y demas con ese criterio.

La confusion siempre viene por ese lado. Penatonica=lento, giregas y demas=caca, velocista, falto de sentimiento. Y es una terrible y mala interpretacion, se puede tocar una penta y sonar con mucho feeling y hacer cosas muy complejas y de gran textura (se me ocurre por ejemplo Blues Saraceno, Greg Howe) y tocar griegas y armonicas a X velocidad y que te diga tanto como comer un sanguche con fetas de papel (no pongo nombres para que nadie se sienta 'atacado' en su gusto musical).

Es simple, hay tipos que hacen sonar bien a la pentatonica y tipos que la hacen sonar mal.
Hay tipos que tocan griegas, armonicas y demas y las hacen sonar bien y tipos que las hacen sonar mal. INDEPENDIENTEMENTE de la velocidad en ambos casos.


Menospreciar cualquier escala es menospreciar a la musica en si y demuestra no solo estrechez mental sino ademas poco amor a la musica.

Ufff..escribi bocha...perdon! Embarassed
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Dari0



Cantidad de envíos : 539
Edad : 30
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 12:35 pm

estoy de acuerdo, y por eso digo que a veces mejor ponerse a escuchar y sentir que a analizar.

la musica sale de tu cabeza, las escalas al fin y al cabo son recursos que te pueden ayudar mas o menos a lo que queres lograr, a un sonido en particular o una melodia concreta.

por eso decir que la pentatonica esta anticuada o que no sirve o lo que sea, me parece una boludez. mira SRV... para mi su musica no va a estar anticuada nunca.

y ahora que salen con lo del tapping, me hace acordar a hace un par de años que fui a una clinica de José Rubio, el guitarrista de Trilogy (un grupo de Heavy Metal español que puso su nombre en honor al disco de YM). El chabón se puso a explicar el tapping, y arranco diciendo que el tapping en una sola cuerda (onda Van Halen) es algo obsoleto para la musica actual (o algo asi), que el uso "bueno" de este es para llegar a donde no podes llegar con la mano izquierda. Casi me lo como vivo... obsoleto? dejate de joder! eso dependera de que recursos quieras usar o no para tu musica. como dato, el chabon este es endoser de SX, aunque hasta donde se siempre usa Ibanez. La verdad es que es muy bueno, aunque para mi gusto muy tecnico. Explico como hizo un solo de cierto tema, y era puramente "ahora voy a usar una escala de tal y cual, ahora voy a hacer un compas de nota pedal... etc etc". para mi esas son cosas que tienen que salir de mas adentro, no tanto de la tecnica, pero bueno...

saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
eMs



Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 25/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 12:39 pm

100% de acuerdo con Dake, la cosa es eso, nada más.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
TNT



Cantidad de envíos : 267
Edad : 30
Localización : En la frontera de Yerba Buena. y S.M. de Tucumán
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 12:56 pm

Yo creo que el menosprecio de las pentatonicas por algunos es simplemente porque no la saben ejecutar ni usar como se deberia... como mesclar menor con mayor, meter la de blues en algunos pasajes.. son escalas que se pueden usar en cualquiero cosa y quedan bien..son super versatiles
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
progrules



Cantidad de envíos : 558
Edad : 28
Localización : Buenos Aires, Argentina
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 3:30 pm

Por el mal uso, simple como eso.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
sebastiantoledo



Cantidad de envíos : 258
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 4:14 pm

No voy a decir nada por que Dake ya dijo todo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
rakus
Comandante de La Resistance
Comandante de La Resistance


Cantidad de envíos : 819
Edad : 30
Localización : ranelagh
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 5:18 pm

Perdón, de qué hablan? Posta q existen otras escalas además de la penta?
Ja hablando en serio cuando empecé usaba siempre la menor natural y relativa menor natural para cuando el tema estaba en algun mayor...

Esto me volvia loco porque por ejemplo en un "blues en LA" yo queria tocar con la penta mayor de LA y no sonaba ni en pedo... hasta que magicamente entendí que si es un "blues en LA" nada queda mejor que la penta de Am con blue note (Eb en este caso)

Pero son gustos eh...

_________________
I'll give you those things you got unreal
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.fotolog.com/rakus
Reberto Cordara



Cantidad de envíos : 908
Edad : 50
Localización : lonyi town
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 5:34 pm

si como dijieron dake, y dari0, son técnicas y diferentes maneras para llegar a algo. lo unico q importa es la musica. lo demas son herramientas.
como vos decis dario, es horrible cuando un violero explica un solo diciendo "bueno aca pase por la bemol despues toque un re dorico y al final use la menor armonica de si ....!" chupala, eso no es musica, eso es tocar escalas.punto.
dejense de joder con la velocidad y la teoria en gral y bla. yo por mi parte, quiero tratar de ser el musico mas completo para poder imprimir todo lo q pasa adentro mio en forma de musica.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
FedeJH



Cantidad de envíos : 762
Edad : 24
Fecha de inscripción : 24/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 6:33 pm

Guitarristas de los mejores, a mi entender se vieron basados muchos de sus temas en pentatonicas, clapton, gilmou, SRV,, jimmy, jimi, slash y enorme cantidad de flacos que tocaron pentatonicas y son de los que mas me gustan, todo depende de como toques... Wink
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Emi



Cantidad de envíos : 516
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 10:31 pm

Entiendo lo que dicen, la escala es la escala y saber usarla
es cosa buena y no hay mucho más que decirse, el resto pasa por cuestiones de
ego, esnobismo, como bien decía viola lo que se resume en: “no tienen felling”
vs “tocan todo los mismo en pentatónica” y la idea extraña de que meter cosas a
velocidad es sinónimo de “no felling” etc.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
rakus
Comandante de La Resistance
Comandante de La Resistance


Cantidad de envíos : 819
Edad : 30
Localización : ranelagh
Fecha de inscripción : 24/03/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 10:33 pm

Que lindo que lindo q encontremos un consenso con tanta facilidad...
no quiero verlos de aca a un mes arrancandose las mechas por giladas ok?
si este thread lo hacias en el innombrable, ya tendriamos q haber actuado los mods... yo para meter picante y abel para calmarlos...

_________________
I'll give you those things you got unreal
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.fotolog.com/rakus
cehd



Cantidad de envíos : 834
Edad : 28
Localización : Santiago, Chile
Fecha de inscripción : 21/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 11:07 pm

la verdad es que el feel y todo eso es relativo como decia otro señor de GO, pero la penta, no me vengan con que es monotona, el gutarrista es el monotono que no sabe usarla...

salutes
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Emi



Cantidad de envíos : 516
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Sáb Mayo 24, 2008 11:18 pm

No era mi inención generar puterio con el post. La verdad es que no tengo la más puta idea
sobre el mundo de la viola, llego pensando que Stevie Ray Vaughan era bueno (lo
sigo pensando y es uno de mis máximos ídolos) y me encuentro con que (no en el
metal u otros generos) dentro del blues mismo, gente que le da con un caño mal,
metes 2 notas fuera de la pentatónica y ya sos “jazz”, hay solos horripilantes
y los enaltecen como si estuviese Dios
(no clapton sino el mismísimo) tocando y como llego del bajo, donde hay menores
niveles de neurosis, histeria y gallinerismo tengo momentos de duda, termino
sin saber si lo que hago es bueno o malo, si me cagaran a puteadas por meter
algunas cosas.

En última instancia me hacen dudar de mi propia experiencia
y visión musical, que es en última
instancia a lo que me debo apegar sin darle bola a nadie, pero cuesta, el mundo
de la viola es muy histerico, en un foro de bajistas pasan años sin el más
mínimo roce, está bien, son super aburridos pero en fin… no es nada fácil tocar
la guitarra o mejor aún, gustarle a otro guitarrista Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
progrules



Cantidad de envíos : 558
Edad : 28
Localización : Buenos Aires, Argentina
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Dom Mayo 25, 2008 3:30 am

Reberto Cordara escribió:
es horrible cuando un violero explica un solo diciendo "bueno aca pase por la bemol despues toque un re dorico y al final use la menor armonica de si ....!" chupala, eso no es musica, eso es tocar escalas.punto.

Que pueda analizarlo musicalmente no quiere decir que no lo haya compuesto emocionalmente.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Fran



Cantidad de envíos : 805
Localización : Capital Federal, Argentina
Fecha de inscripción : 21/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Dom Mayo 25, 2008 4:51 am

Pequeño offtopic.

Creo que en este foro podés decir "los amplis valvulares no me gustan" sin que te vengan a decir que sos un sorete ignorante.

Volviendo a la pentatónica, tiene mucho potencial, cuando está bien tocado.
Ahora no se me viene a la mente, pero creo que en algún tema de Apocalyptica tocan una melodía cortita en pentatónica y parece que está tocando un himno, no me acuerdo bien en dónde, (tengo una memoria de mierda).
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
progrules



Cantidad de envíos : 558
Edad : 28
Localización : Buenos Aires, Argentina
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Dom Mayo 25, 2008 2:36 pm

La pentatónica existe más allá del blues/rock. En el folclore es probablemente la escala más usada.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
El Turko



Cantidad de envíos : 327
Fecha de inscripción : 22/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Dom Mayo 25, 2008 8:59 pm

el tema con la pentatonica es saber usarla. muchos se quedan en el clasico rock cuadrado feo, pero la pentatonica es terriblemente versatil y pueden conseguirse muchas cosas buenas con dedicarse un poco.

lo q' me da la impresion es q' muchos aprenden la pentatonica porq' es facil, y ahi nomas se encuadran en el rock cuadrado. eso me da la pauta de q' tocan por hobbie, porq' alguien q' realmente este volcado en la musica se meteria mas a fondo en los distintos usos de las escalas pentatonicas (q' como dijo progules, son muy usadas en las musicas folcloricas), o incluso aprender como relacionarlas con otras escalas y modos.

por ejemplo, para lo q' dijo rakuz en este mismo topic, un blues menor puede ser tocado tanto con escala pentatonica mayor (para un blues mas melodico) como menor. esto se debe a q' comparten unos cuantas notas en comun (tonica, dominantes, sensibles). tmb puede tocarse en el modo mixolidio, pero esto es un poco mas complicado.
por el otro lado, un blues menor solo se puede tocar en la menor pentatonica, aunq' tmb se puede tocar con el modo dorico.
sabiendo distintos aspectos, uno puede entrar a mesclar todo y generar tensiones y movimientos, cosa de q' ese blues no sea tan aburrido.

eso es lo apasionante de las escalas, uno nunca termina de aprender a usarlas.

y en la vieja discusion del feeling vs virtuosismo, alguien q' dice q' la musica de virtuosos no tiene feeling es un completo ignorante. debo decir q' la belleza y la fuerza de un genero no esta en el tono, el volumen, el vibrato y demas, sino q' esta en el genero mismo. mucha gente se olvida o ignora esto, pero es fundamental saberlo. cuanta gente dice "no, el rock se toca a todo volumen" y al final terminan haciendo cualquiera? la fuerza esta en el genero, si un rock esta bien tocado, no necesita volumen para romperte la cabeza.

todo es relativo en el apartado del feelin. a mi hendrix y vai no me llegan la mitad de lo q' me llega santana o johnson. va todo de gustos, pero eso tampoco significa desprestigiar a cualquiera. hay gente q' con muchas notas con sentido melodico, armonico, ritmico e incluso contrapuntistico dice mas q' gente q' toca pocas notas con "mucho feelin" pero sin el menor sentido. obvio, tmb adhiero a la otra version mas conocida de esta frase, pero esta tmb tiene sentido, para tener la en cuenta tmb.

pero esto no es offtopic? dejemoslo para otro lugar a la ya hartante discusion eterna
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Marshall



Cantidad de envíos : 338
Edad : 25
Localización : Wherever I may roam
Fecha de inscripción : 25/05/2008

MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Dom Mayo 25, 2008 9:08 pm

para mi, simplemente todo gira alrededor de la pentatonica Very Happy



es la escala que mas me gusta tocar y la que sirve para todo, para mi es la escala fundamental..
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: por que el menosprecio por las pentatonicas   Hoy a las 1:12 pm

Volver arriba Ir abajo
 
por que el menosprecio por las pentatonicas
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 3.Ir a la página : 1, 2, 3  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Tocame esta! :: General :: General-
Cambiar a: