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 Religión

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Trubo



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 11:06 am

Firu77 escribió:

Como no hiciste quotation intuyo que me hablás a mi ya que fui el único que usó la expresión "darse chapa de"

Creo que en algún momento confundiste fé con religión... yo estaba hablando de fe (si, hago caso omiso al nombre del thread, pero como lo armé yo! wathever...)

No le quito valor a los pobres diablos que se quemaron pensando o estudiando algo, solamente te digo que me dejan los mismo baches que la religión... de donde surge el hombre, el universo y todo lo creado??? Del Big Bang? así de la nada sale algo tan perfectamente armonioso? Arboles que procesan mediante la fotosíntesis el dióxido de carbono para que los humanos podamos respirar oxígeno y a la vez devolverles el díóxido de carbono etc etc etc y miles de etc...

Cuando la ciencia me explique algo con certeza, y no puras especulaciones o teorías, hablamos... mientras tanto soy un idiota feliz con mís espejitos de colores

PD: me cagué de risa con lo de bolovia!!! jajaj

Me enganche tarde a la discusión. Soy ateo y me causan gracia este tipo de opiniones. Porqué tengo que demostrar yo (en mi posición de ateo) que Dios o los dioses no existen ? es ridículo. Vos mismo estás diciendo que en definitiva crees en la existencia de un ser superior porque la ciencia hay cosas (como el origen de la vida) que no termina de descifrar.

Es una discusión que no lleva a ningún lado porque los creyentes me van a decir que no hay pruebas para demostrar, que la mente del hombre es finita y Dios es infinito, étc, étc y que todo termina basándose en la Fe. Bueno, yo no tengo Fe.

Sinceramente creo que en miles de años el pensamiento teista va a ser visto como nosotros hoy vemos y estudiamos por ej la mitología griega.

Al margen, además de ateo, me considero profundamente anti cristiano.

Saludos.
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Firu77



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 11:09 am

skydog escribió:


Sos un idiota felíz, parece, porque le das entidad de delirios a todo y descartás peyorativamente hechos y procesos comprobados y estudiados por miles de científicos durante siglos (XVIII, XIX y XX)


skydog escribió:


Un par de aclaraciones

1- No ataqué, respondí


Solo te expreso mi punto... igualmente no me calienta que me ataques, como verás te respondí con altura sin necesidad de agredirte, pero posta, medí un poco las palabras sino se va todo a la m*rda y no da, porque te vas a encontrar con uno que se enrosque y arranque a putear al pedo y terminan cerrando el topic...

Todo bien chabón con tu postura, tampoco es necesario que la defiendas a muerte ni que nos terminemos agrediendo gratuitamente...

Fin del OFF pero me pareció necesario para reencaminar las cosas al pnto en cuestión.

ON: Yo soy cristiano... estudié y leí mucho la Biblia... te crees que no tengo dudas? Te crees que en el cristianismo los baches no existen? Hay montones de cosas que no me cierran! Por todos lados!!! Sin embargo veo los mismos baches en la ciencia cuando me dicen que alguna vez el hombre fue un mono... por ejemplo... vos lo viste? Yo lo vi? Darwin lo vió? Alguno de los que lo afirma lo vio? Sin embargo les crees... le tenés fe, la misma fe que le tengo yo a mi Dios, por más que existan los baches que existan, dado que no hay una teoría completa o exacta de nada...

Sabés que tiene de diferenta la fe de la ciencia? Que la fe te da esperanza, que rezar, orar, o practicar el culto que quieras, te puede llenar de alegría el corazón, y eso a mucha gente le hace bien, sea del credo que sea... la ciencia eso no te lo da... por eso hay más cristianos que científicos...

EDIT: Trubo, acá nadie trata de convencer a nadie, no te confundas. Cada uno plantea su posición, la defiende y la trata de fundamentar. Y no confundas ateo con agnóstico... si sos realmente ateo te pediría que lo fundamentes, para entrar más en topic y para que todos podamos ver que es lo que te lleva a eso, sin necesidad de tratar nadie de convencer a nadie Very Happy
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skydog



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 11:28 am

Firu77 escribió:
Que lindo como discuten... lastima que no entiendan que no es una cuestión de quién leyó más o quién conoce más la biblia... se dan chapa todos de historiadores, cultos, conocedores... y se olvidan que creer en algo es exactamente eso, creer!!! Es fé! No es algo explicable. Y no es algo que necesariamente deba ser demostrado. Vas a creer más o menos en Dios so te dan más o menos pruebas de que hubo un diluvio? Si es Fé, para qué querés pruebas? Si es algo intangible! Si existe o no Dios creo que es relativo, me parece que lo importante es si cada un CREE O NO que existe... Yo creo que existe, no puedo concebir tantas cosas perfectas sin la necesidad de un ente supremo que las haya creado... muchos se apoyan en la ciencia pero la ciencia nunca me probó nada tampoco... mucha teoría pero poca certeza... así que entre un delirio y otro, elijo el que me hace más feliz, que es creer en Dios

Releéte Wink

Y volvemos a lo mismo. ¿Hace falta haber visto a Lucy caminar por la sabana africana para "creer" que existió? ¿No alcanzan las evidencias arqueológicas?

No confundas fe con reconocer el saber humano
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Firu77



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 11:35 am

Así como hay pruebas de la existencia de todos los homo habilis, sapiens o erectus que quieras, también hay muchísimas más que refutan esas teorías... en cada uno está con que se queda, no? Pero hay que ver el panorama completo a veces...

EDITO: Y con ver el panorama completo me refiero a ver hasta donde uno quiere llegar para justificar sus creencias... como dije antes no es una cuestión de saber esto sino de creer, pero si uno tiene dudas y se quiere poner a analizar todo, siempre hay que escuchar las dos campanas antes de formarse una opinión concreta
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carajonqn



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 11:56 am

yo la verdad que tengo una posicion anti cristianista muy fuerte, de la existencia de dios tengo dudas al menos de un dios como un todopoderoso tal cual lo "vende" la iglesia; si creo que jesus existio, pero q fue solamente un hombre no un ser divino. para mi fue un tipo que tenia un ideal y una idea de formar una sociedad con esas creencias por el bien de sociedad en si que no lo veo mal.
ahora de que creó la tierra en 7 dias a adan y eva no lo creo ni a palos ahi me baso mas en la ciencia que me explica al menos desde un punto de vista medianamente sostenible como puede haber evolucionado todo. lo cierto es que con certeza no tenemos datos mayores que demuestren como realmente fueron las cosas.
la iglesia me genera ni mas ni menos que asco! es un negocio, una institucion que se tilda de ser sin fines de lucro, y yo veo que lucran y bastante!
ahora de la biblia no creo nada, es ni mas ni menos un libro que para mi fue creado para controlar las masas, y bien que les salio porque el cristianismo controla gran parte de la poblacion, con sus creencias sus propias contradicciones y demas. quieren que se viva de la manera que la biblia impone y eso no es mas que tratar de controlar, aun cuando los mismo que profesan la religion no cumplen con estas cosas! sinceramente el poder de la biblia sobre el humano me asusta.
la fe bueno uno puede ponerle fe a un lapiz, rezarle y si las cosas se cumplen que vamos a decir que el lapiz nos concedio lo que pediamos? es absurdo pensar que un lapiz tiene el poder de concedernos algo, como para mi tambien lo es pensar que "dios" lo hace.
de todas formas respeto a aquellos que son cristianos o de cualquier religion, no trato de cambiarle el pensamiento a nadie, cada uno hace y cree lo que quiere eso es lo lindo de la vida!
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abel
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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 12:08 pm

Firu77 escribió:
ON: Yo soy cristiano... estudié y leí mucho la Biblia... te crees que no tengo dudas? Te crees que en el cristianismo los baches no existen? Hay montones de cosas que no me cierran! Por todos lados!!! Sin embargo veo los mismos baches en la ciencia cuando me dicen que alguna vez el hombre fue un mono... por ejemplo... vos lo viste? Yo lo vi? Darwin lo vió? Alguno de los que lo afirma lo vio? Sin embargo les crees... le tenés fe, la misma fe que le tengo yo a mi Dios, por más que existan los baches que existan, dado que no hay una teoría completa o exacta de nada...
Yo tuve un mono, y te aseguro que vì cristianos, que tenìas que verlos con atenciòn, para diferenciarlos study study study
Saludos
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Firu77



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 12:16 pm

abel escribió:

Yo tuve un mono, y te aseguro que vì cristianos, que tenìas que verlos con atenciòn, para diferenciarlos study study study
Saludos

Jajajajajaja... es verdad, hay mucho fanático enfermo que te quiere meter sus ideas en la cabeza por la fuerza, y no olvidemos las atrocidades de la iglesia católica! Creo que eso no tiene nada que ver con la fe, eso es usar el nombre de Dios en vano y escudarse en la la iglesia y en la ignorancia de la gente...

OFF: podés subir fotos de tu mono??? geek
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vergamota



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 12:25 pm

Lo que me llama la atención de la gente más religiosa que en definitiva pierden el contacto con la verdadera religión y se terminan fijando si vas a misa los domingos o si te tirás un pedo en tu baño en lugar de rezar.
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Trubo



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 12:30 pm

Firu77, creo que fui claro. Soy ateo porque no creo, es más, niego, la existencia de un Dios o dioses que hayan creado el universo, el hombre, étc, étc y sin ser un intelectual, encuentro razones históricas y filósoficas en el hecho de que el ser humano haya creado todas las teorías teólogicas existentes. De ahí mi comparación con la mitología griega.

No soy agnóstico. Sinceramente, que nadie se sienta ofendido, pero para mi creer en Dios es como creer en Papá Noel.

Y por si te quedan dudas:



Saludos che, bajen un cambio Laughing
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Firu77



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 12:37 pm

Quedó más que claro Trubo, y me parece excelente que lo fundamentes y te puedas sentir a gusto con tu desición... y como dije antes, la idea no es convencer a nadie de nada... Yo respeto tu postura y si vos estás seguro y convencido de eso, nada ni nadie te puede convencer de lo contrario.

EDIT: Jajajajaa!!!! Excelente la peluquería de don ateo!! La zarpa mal!!!
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Randallin



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 1:53 pm

Firu77 escribió:
skydog escribió:
Man, acá el único que se da chapa sos vos-de luthier, aunque no en este topic-

Sos un idiota felíz, parece, porque le das entidad de delirios a todo y descartás peyorativamente hechos y procesos comprobados y estudiados por miles de científicos durante siglos (XVIII, XIX y XX)

Reitero, creé en el dios que quieras, pero no insultes la inteligencia de gente que se rompió el craneo toda su vida estudiando, deduciendo, comparando, corrigiendo el saber sobre las religiones y de quienes compartimos su postura y aceptamos su saber.

Los reyes magos estan buenísimos, pero cuando tenés 6 años. Pero alguna vez te tenés que enterar y aceptar que son tus viejos.

Ahora, si todo pasa por creer sin importar nada más, sé felíz y seguí creyendo en que "alguien" nos hizo a partir de arcilla, que los 6 mil millones de seres humanos actuales descendemos de Adán y Eva primero, y de Noe y flia luego. Que el dios cristiano es todo bondad. Bueno, salvo cuando lanzó las plagas sobre Egipto o aniquiló a toda la humanidad... excepto a una familia... que garchó a troche y moche para que la especie humana vuelva a poblar éste planeta... con una cantidad de fenotipos variadísima.

Que prohíbe el adulterio, pero fecunda a una mujer casada. Que dice no matarás, pero mata a toda la humanidad, que promete el paraíso a la vez que el infierno (ezquizofrenia que le dicen)

Que condena al limbo a quien no participa en un acto de magia como el bautismo y la comunión.

Ahora, resulta que la tribu de los maspi que viven en Bolovia en la edad de fuego estan condenados los pobrecitos al limbo o al infierno porque no profesan la fe "verdadera" . Ah, claro, el libre albedrio. los muy mensos no quieren descubrir a Dios...

Como no hiciste quotation intuyo que me hablás a mi ya que fui el único que usó la expresión "darse chapa de"

Creo que en algún momento confundiste fé con religión... yo estaba hablando de fe (si, hago caso omiso al nombre del thread, pero como lo armé yo! wathever...)

No le quito valor a los pobres diablos que se quemaron pensando o estudiando algo, solamente te digo que me dejan los mismo baches que la religión... de donde surge el hombre, el universo y todo lo creado??? Del Big Bang? así de la nada sale algo tan perfectamente armonioso? Arboles que procesan mediante la fotosíntesis el dióxido de carbono para que los humanos podamos respirar oxígeno y a la vez devolverles el díóxido de carbono etc etc etc y miles de etc...

Cuando la ciencia me explique algo con certeza, y no puras especulaciones o teorías, hablamos... mientras tanto soy un idiota feliz con mís espejitos de colores

PD: me cagué de risa con lo de bolovia!!! jajaj

Che, no fué así de la nada , este planeta tiene varios millones de años , hubo complejos procesos evolutivos y de adaptación hasta el día de hoy.
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Firu77



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 2:04 pm

Y quién dijo que algo haya salido de la nada? La biblia no solo es un gran libro, también es muy complejo y difícil de entender... y todo lo que dice en ella hay que tomarlo con pinzas y escuchar la palabra de los eruditos que nos pueden llegar a evacuar muchas inecrtidumbres en cuanto a lo que dice, y a lo que realmente quiere decir... Pero si nunca estudiaste teología, es medio jodido que la puedas descular así de una, porque es muy intrincada.
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 4:09 pm

ésta es mi religión:


OT: es interesante ver como algunos religiosos le tienen más miedo que amor a su dios, que en vez de pensar en las cosas buenas que la vida tiene para ofrecer, le tienen pavor a hacer cosas "incorrectas" que los lleven a el castigo eterno. es ése el mensaje de dios y de la biblia? temer?
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carajonqn



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 4:40 pm

lo dijiste vos roberto! la mejor manera de controlar es con miedo! y eso es exactamente lo que la biblia intenta, controlar las masas.
y m*rda que les salio bien!!
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progrules



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 5:11 pm

Yo adhiero mucho al amigo Bertrand Russell:

Citación :
Russell pensaba que era muy improbable que existiera un dios, y sostenía que la religión era poco más que superstición y, a pesar de cualquier efecto positivo que la religión pudiera tener, es considerablemente dañina para las personas. Creía que la religión y los puntos de vista religiosos sirven para impedir el conocimiento, promover el miedo y la dependencia, y son responsables en gran parte de la guerra, opresión y miseria que ha perseguido al mundo.
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Firu77



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 5:34 pm

progrules escribió:
Yo adhiero mucho al amigo Bertrand Russell:

Citación :
Russell pensaba que era muy improbable que existiera un dios, y sostenía que la religión era poco más que superstición y, a pesar de cualquier efecto positivo que la religión pudiera tener, es considerablemente dañina para las personas. Creía que la religión y los puntos de vista religiosos sirven para impedir el conocimiento, promover el miedo y la dependencia, y son responsables en gran parte de la guerra, opresión y miseria que ha perseguido al mundo.

La guerra, opresión y miseria en el mundo... las hizo la religión o las hizo el hombre? Dios dispara ametralladoras? Jesús lanza bombas en Irak? Me parece que no... es genial, porque Dios es un invento de algunos idiotas manipuladores hasta que llega el momento de echarle la culpa de todo! Ahí si existe Dios, es el causante de todos los males!
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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 7:40 pm

La guerra, opresión y miseria en el mundo... las hizo la religión o las hizo el hombre? Dios dispara ametralladoras? Jesús lanza bombas en Irak? Me parece que no... es genial, porque Dios es un invento de algunos idiotas manipuladores hasta que llega el momento de echarle la culpa de todo! Ahí si existe Dios, es el causante de todos los males

Dios existe....pero en algo concuerdo con vos, que todo el mundo es ateo hasta que tienen que inventar un Dios para machacarle la culpas del mundo, tambien hasy ateos hasta el 25 de diciembre, cuando se reunen en conmemoracion del nacimiento de un mesias del cual no creen...
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progrules



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 7:44 pm

Interpreten como les conviene, dale que está bueno.

Y la navidad es lo más, regalos, comida, escavio y mucha joda. Quién no va a querer ser parte de eso?
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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 7:49 pm

progrules escribió:
Interpreten como les conviene, dale que está bueno.

Y la navidad es lo más, regalos, comida, escavio y mucha joda. Quién no va a querer ser parte de eso?
Todo bien pero el verdadero ateo, el que se jacta de ateo respetando lo que es una ideologia, no podes salir a festejar la navidad, chupa o recibi regalos otro dia...
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CALAVERA



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 7:54 pm

yo sigo pensando que en mi vida aprendí a ver cuanto tarda un hombre en encontrar a Dios
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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 7:58 pm

CALAVERA escribió:
yo sigo pensando que en mi vida aprendí a ver cuanto tarda un hombre en encontrar a Dios
Me parece que Dios esta mas cerca de lo que creemos, tal ves un pedacito de dios lo llevamos dentro, esa parte de nosotros que no es tejido, carne, ni musculos...tal ves nos olvidamos de ese aspecto que trasciende del cuerpo y la materia... y nos conecta con la energia universal..
jajjaja que delire y eso que no fumo...
Saludos!!!
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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 8:01 pm

Firu77 escribió:
progrules escribió:
Yo adhiero mucho al amigo Bertrand Russell:

Citación :
Russell pensaba que era muy improbable que existiera un dios, y sostenía que la religión era poco más que superstición y, a pesar de cualquier efecto positivo que la religión pudiera tener, es considerablemente dañina para las personas. Creía que la religión y los puntos de vista religiosos sirven para impedir el conocimiento, promover el miedo y la dependencia, y son responsables en gran parte de la guerra, opresión y miseria que ha perseguido al mundo.

La guerra, opresión y miseria en el mundo... las hizo la religión o las hizo el hombre? Dios dispara ametralladoras? Jesús lanza bombas en Irak? Me parece que no... es genial, porque Dios es un invento de algunos idiotas manipuladores hasta que llega el momento de echarle la culpa de todo! Ahí si existe Dios, es el causante de todos los males!

estando de acuerdo con lo de Bertrand Russell agrego.
Lo que decis firu77 demuestra que la existencia de dios no importa en absoluto, lo que importa es la gente que actua en base a creer en el y en nombre de.
El capital no cree en dios pero si lo usa para sus fines, como cualquier otro fanatismo que genere divisiones. Las guerras SIEMPRE tienen trasfondos economicos, que la gente compre que dios tiene la culpa o no es otra cosa.
Si alguien dice que no cree en dios y despues le hecha la culpa de algo o es un esquizofrenico o simplemente se expresa mal.

yo no tengo problema con la gente que cree, mientras a ellos les haga bien, les sirva para lo que quieran Y NO jodan a nadie... ahi es cuando tenes que diferenciar entre un creyente (en lo que sea) y las normas que impulsa su iglesia. PERO si el creyente sigue a su iglesia y la cubre y defiende con todas las cosas que genera..
es basico, si a=b y b=c; a=c

y digamos que la historia de la mayoria de las regligiones son MUY oscuras.


mas atras hablaban de la fe y esperanza, mi opinion sobre eso la resumo en unos renglones de Günther Anders:

"Esperanza es un sinónimo de cobardía. ¿Qué
es en sí esperanza? ¿Es la fe en que todo puede mejorar?¿O
es la voluntad de llegar a algo mejor? (...) No, a la esperanza
hay que impedirla. Todo aquel que espera, deja la obligación
en otra instancia. Esperanza es nada más que la renuncia a la
propia acción
".
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progrules



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 8:04 pm

VIRULANA escribió:
progrules escribió:
Interpreten como les conviene, dale que está bueno.

Y la navidad es lo más, regalos, comida, escavio y mucha joda. Quién no va a querer ser parte de eso?
Todo bien pero el verdadero ateo, el que se jacta de ateo respetando lo que es una ideologia, no podes salir a festejar la navidad, chupa o recibi regalos otro dia...

Ya dije que soy agnóstico. Y no, no es lo mismo.

Yo tomo lo bueno y dejo lo malo. Aparte a esta altura del partido la gente que siquiera se acuerda de jesús en la navidad la podés contar con los dedos de la mano. Siendo que la enorme mayoría está en la misma que yo, me acoplo, no encuentro el gran drama moral/ético.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 8:06 pm

No es un drama moral, es una cuestion de mera contradiccion entre lo que se dice que es y lo que se hace...
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danilo



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MensajeTema: Re: Religión   Jue Ago 28, 2008 8:08 pm

progrules escribió:
VIRULANA escribió:
progrules escribió:
Interpreten como les conviene, dale que está bueno.

Y la navidad es lo más, regalos, comida, escavio y mucha joda. Quién no va a querer ser parte de eso?
Todo bien pero el verdadero ateo, el que se jacta de ateo respetando lo que es una ideologia, no podes salir a festejar la navidad, chupa o recibi regalos otro dia...

Ya dije que soy agnóstico. Y no, no es lo mismo.

Yo tomo lo bueno y dejo lo malo. Aparte a esta altura del partido la gente que siquiera se acuerda de jesús en la navidad la podés contar con los dedos de la mano. Siendo que la enorme mayoría está en la misma que yo, me acoplo, no encuentro el gran drama moral/ético.

yo por lo menos lo tomo igual q progrules, pero creo en Dios.
aparte hay mucha gente q solo se acuerda de jesus en navidad, y los q se acuerdan de jesus q son pocos como dijo el.
yo prefiero recordarlo cada dia del año, asiq la navidad la tomo con el dia del niño o año nuevo
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