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 Religión

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DavidCCR



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:04 pm

Bueno, pero a lo que voy....en aferrarse a algo está barbaro.

Algunos lo hacen en Dios/Jesús...otros en algun pariente que este´muerto, en el guachito gil o lo que sea.

Para mi eso siempre da esperanzas a algo.

Otra cosa es cuando dicen, Dios no me da trabajo! y No papi, Dios no te da el trabajo, te ayuda...pero move las patas para buscarlo...
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Yunga37



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:07 pm

tampoco ayuda a los desnutridos en África...y creo que ellos no son culpables de nada de lo que les sucede.

No quiero entrar en polémica DavidCCR, pero si decís eso, decís esto también.

PAZ y no PAX (risas)
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DavidCCR



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:10 pm

Hay gente que ayuda en áfrica Yunga37...y todo bien, estamos discutiendo bien Very Happy

Y el mundo nunca fue un cuento de adas....Así como Dios ayuda, el hombre destruye y ayuda tambien...

No toda la culpa la tiene Dios. Hay que ver que hace uno por esa gente.
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progrules



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:12 pm

DavidCCR escribió:
Bueno, pero a lo que voy....en aferrarse a algo está barbaro.

Algunos lo hacen en Dios/Jesús...otros en algun pariente que este´muerto, en el guachito gil o lo que sea.

Para mi eso siempre da esperanzas a algo.

Otra cosa es cuando dicen, Dios no me da trabajo! y No papi, Dios no te da el trabajo, te ayuda...pero move las patas para buscarlo...

Da falsas esperanzas....cuanto antes se reconoce la realidad menos duele, la realidad no cambia con esperanza, la realidad cambia con voluntad y acción.
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Yunga37



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:18 pm

Progrules, coincido totalmente.
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skydog



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:47 pm

givamu escribió:
skydog escribió:
Se cree que fue una de las formas que encontraron los antiguos hebreos para dotar de cierta cohesión y unidad a lo que era una bolsa de gatos, las 12 tribus de Israel, de relaciones entre sí sumamente complejas.

Dios existe desde mucho antes de las 12 tribus de Israel

"En el principio creo Dios los cielos y la tierra"

skydog escribió:
Estos tenxtos o evangelios fueron escritos en épocas distintas y con fines distintos.

Por personas que jamas se conocieron y en distintos idiomas... Asi y todo la relacion y la idea central de todos los textos es la misma. Increible no Wink

Sobre lo primero, claro, dios existe desde que el hombre deja de ser un animal más y empieza a desarrollar un pensamiento abstracto y animista. Para la epoca de las 12 tribus ya habían pasado unos cuantos miles de años.


Sobre lo segundo, no entiendo lo increible. Con ese criterio el desarrollo de la agricultura es algo "increible" porque también la desarrollaron personas de distintas épocas, que no se conocieron y en distintos idiomas. Ah, y con una relación e idea central iguales. morfar.
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givamu



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 12:55 pm

Sky:
De acuerdo a tus creencias el hombre deciende del mono, no es la mia, asi que no hay manera de llegar a un fin de opiniones. Seria una cosa de nunca acabar jaja

No es lo mismo el desarrolo de la agricultura porque se baso en prueba y error hasta que encontraron el mejor metodo.
Escribir los libros de la biblia no fueron prueba y error, se escribieron y listo.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 1:03 pm

creo que ya es hora de separar las cosas entre las religiones y la fe en Dios, la fe es particular y podes darle el nombre que quieras... Las religiones desgraciadamente no pregonan la unidad en el amor, al contrario se trasnformaron en partidos politicos que en ves de instar a la unidad, son separatistas, dicriminatorias, y bélicas.
Con el tema de los desnutridos, guerras y otras desgracias, eso es culpa del hombre, de su existencia inescrupulosa... Dios nos dio, en el principio de los tiempos, libre albedrio de elegir que camino seguir... hubiese sido mas comodo para él que nos hubiera programado para hacer nada mas que el bien, sin embargo eligió hacernos libres para que lo amemos por propia voluntad.., por ende el humano decidió elegir su propio camino, alejado de los principos de amor y en base a sus propias pasiones, a sus ansias de poder, egoismo, y maldad, es por eso que asi esta el mundo.. Hagamonos responsable de las cosas que suceden, y no echemos la culpa a nadie porque es nuestro interior, nuestra esencia maliciosa la que provocó todas las circuntancias pasadas y actuales...
hay una enseñanza biblica que creo que resume toda la Biblia, cuando los aposteles le preguntaron a Jesus que tenian que hacer hasta su venida, les resumió los mandamientos en una sola oracion: " amar a Dios sobre todas las cosas, y a tu projimo como a ti mismo, por que en el amor no hallarás ningun mal".. y eso es justamente a lo que no hicimos caso, lo que falló es el AMOR, ganó el odio, el egoismo, las ganas de pisar al otro, y a la vista estan las consecuencias de eso.. Dios no tiene la culpa de que seamos desorejados... como un padre, le puede dar a su hijo muy buenos consejos y una buena crianza, pero una ves que su hijo sea mayor será él el responsable de su destino...
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cliffburton



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 1:08 pm

Bueeno me lei casi todo el post...yo soy catolico...y como varios no creo en las sucursales..(femeninas sobre todo) pero bueno al margen...

lo que note es q varios dicen donde esta dios cuando se mueren niños en africa, o las guerras o demas...y creo q eso se resume al Libre albedrio

...osea el hombre puede hacer lo q se le cante bien/mal eso esta dentro de cada uno...y cada uno es el responsable de lo q haga.
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progrules



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 1:12 pm

Pero se contradice con lo de "Dios es bueno y omnipotente". El cuestionamiento es totalmente válido.
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skydog



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 1:14 pm

givamu, ¿Quién te dijo que yo creo en que el hombre desciende de los monos? Esa es una frase efectista y peyorativa del siglo XIX.

Sé que somos homínidos.

Y si no sos capaz de darte cuenta que la frase que citas:

"En el principio creo Dios los cielos y la tierra"

fue escrita por hombres de una sociedad específica al igual que la abrumadora mayoría de los mitos originarios del resto de la humanidad... bueno, es tu problema

Los textos que componen la biblia fueron escritos, sí, ¡¡Pero no por "inspiración espontánea" de gente que no tenía idea alguna del cristianismo!!

Posta, o sos poco claro para explicarte, o realmente tenés una visión muy simplista y reduccionista para entender el cristianismo.


Y esto ya lo digo en general, lo que me jode de estos debates es la liviandad con la que se expresa la patota confesionaria:

"Bueno, Dios hizo que tal cosa, pero nosotros los hombres tal otra" bla bla bla.

Eso es cagarse en cualquier otro tipo de creencia, sea religiosa o no.

Que sí, ya sé, que es una "cuestión de fe". Pero de ustedes, no de los yamanas, de los mongoles o de los mandingos.
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BodomNight



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 1:15 pm

VIRULANA escribió:
JAJAJ esta bien Bodom, pero si realmente consideras que son cuentos, por lo menos seria bueno de que te cersiores de que tratan los cuentos biblicos, y asi no contar otras historias que no estan incluidas en el GRAN libro de cuentos...

Epa, me dejaste mal parado. A los cuentos no me refiero a las matanzas, o las barbaridades que hicieron los humanos (curas, sacerdotes, etc = humanos).

Algo que los ateos están totalmente equivocados es encontrarle la vuelta de culpar a dios de los problemas de la Tierra.
Negar algo es en principio afirmarlo. Nadie tiene la razón, ni los ateos ni los cristianos ni nadie, nadie sabe con total certeza lo que hay. Son creencias, y no van más allá de la mente de uno mismo. Yo no soy ateo, me parece una posición absurda como el cristianismo (con respeto, es lo que 'creo').
Otro grave error tanto de los cristianos (y otras religiones) y de los ateo, es personalizar al Dios cristiano, diciendo que es bondadoso, bueno, malo, etc. Nadie sabe si existe, y ya le otorgan personalidad.

Repito: la biblia es un gran libro, pero hay que separarla de esta tradición (absurda para mí) que crearon los fanáticos. Parecen los fanáticos del libro Harry Potter.

Saludos.
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Dake



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 1:59 pm

Estas discusiones estan buenas, pero al final todo se remite a tener o no fe.
Si hasta se puede simplificar: todo lo bueno es obra de Dios, todo lo malo es obra del diablo.
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cehd



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 6:40 pm

BodomNight escribió:
La biblia es un GRAN libro, interesantísimos los cuentos que hay. Para mí es eso. Pero parece que hubieron muchos fanáticos del fantástico libro y bueno, se convirtió en tradición.

Saludos.

te entendi mal y con unrredo de quoteos mejor borramos esos post, te parece??

Citación :
Así y todo, a la religión cristiana sobre todo,
no le basta con tener un único dios, y durante el transcurso de 2 mil
años fue creando un panteón complementario del "dios único": el anti
dios, la virgen, Jesus, los santos, los ángeles.
de donde sacas que hay un complemento de Dios??? hablemos de biblia no de tradicion

Citación :
Yo soy creyente. Creo en Dios y en Jesús.

Realmente la fé para mi es bastante importante. Hay que saber diferenciar la Iglesia que Jesús queria, a la Iglesia Católica.
por que queria solamente una iglesia como la catolica??? la evangelica no??? consideras a la iglesia catolica un estamento valido???

la ciencia a tratado de poner los hechos de la misma manera que la biliba pera sacando a Dios de el lado
ejemplo: la en princicio creo Dios el cielo y la tierra, y la tierra estaba desordenada y el Éspiritu de Dios se mova por sobre las aguas.
clara referencia a la formacion de la tierra una masa de gas que se solidifico en una masa desordenada y con una gran cantidad de agua, la unica diferencia es que los cientificos culpan al azar

la creacion pese a ser refutada por la ciencia no es mas que la misma historia contada con diferentes fechas, una en 7 dias y la otra en miles de años o millones no manejo la fecha, si leen genesis 1 van a notar que esta en orden de la aparicion de la vida en el mismo orden en que dice la ciencia, no es mas que la misma historia con diferente data

salutes
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BodomNight



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 7:05 pm

Hablando de Genesis... me voló la cabeza! Muy bueno! Bastante entretenido.

Saludos.

Pd: posta, y lo recomiendo.

Edito: Cehd, si querés los borramos juntos Razz , sino quedan ahí je.


Última edición por BodomNight el Miér Ago 27, 2008 7:09 pm, editado 1 vez
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Randallin



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 7:07 pm

che...por que discuten la existencia de un dios? , si se sabe que no influye en nosotros
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skydog



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 7:29 pm




Algunos ejemplos de "angeles" sumerios

http://es.wikipedia.org/wiki/Poema_de_Gilgamesh

Una síntesis aceptable de la epopeya de Gilgamesh, quien conoce a Utnapishtim, sobreviviente junto a su esposa del diluvio universal... porque construyó una barca...

Esta epopeya compuesta por un conjunto de mitos y creencias fue escrita hace más de 4500 años...

Los dioses sumerios hicieron al hombre a partir de arcilla... ¿Les suena?

Reitero lo que dije antes. Hay mucha información, mucha crítica bíblica y estudios comparativos de religiones como para seguir colgándose del travesaño. Estaría piola que se bajen de una vez.

Crean en el dios que quieran, faltaba más, pero desaznense por lo menos.
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cehd



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 7:51 pm

tambien en sudamerica se cuenta sobre el diluvio, algunos creen que como casi todas las culturas tienen este unto de convergencia, creen que el diluvio es historicamente correcto
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martin_harrison



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 7:54 pm

"Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común".
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skydog



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 8:08 pm

cehd escribió:
tambien en sudamerica se cuenta sobre el diluvio, algunos creen que como casi todas las culturas tienen este unto de convergencia, creen que el diluvio es historicamente correcto

No. Informate bien.

Hay vestigios en el cercano oriente de grandes inundaciones ocurridas hace casi 5000 años, de ahí los mitos sumerios.

Los hebreos hicieron lo que hicieron y hacen muchísimas culturas: adoptar costumbres y explicaciones de otras culturas.

Respecto a lo que decís de Sudamérica, existen mitos vinculados al agua, pero se cree que estan relacionados con que el origen de al menos parte de las civilizaciones americanas se dió mediante migraciones por mar desde la polinesia.
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Yunga37



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 8:11 pm

"Un mito (del griego μῦθος, mythos, 'cuento') es un relato de hechos maravillosos protagonizado por personajes sobrenaturales" (Wikipedia)
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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 8:31 pm

skydog escribió:
cehd escribió:
tambien en sudamerica se cuenta sobre el diluvio, algunos creen que como casi todas las culturas tienen este unto de convergencia, creen que el diluvio es historicamente correcto

No. Informate bien.

Hay vestigios en el cercano oriente de grandes inundaciones ocurridas hace casi 5000 años, de ahí los mitos sumerios.

Los hebreos hicieron lo que hicieron y hacen muchísimas culturas: adoptar costumbres y explicaciones de otras culturas.

Respecto a lo que decís de Sudamérica, existen mitos vinculados al agua, pero se cree que estan relacionados con que el origen de al menos parte de las civilizaciones americanas se dió mediante migraciones por mar desde la polinesia.

Spoiler:
 

en relidad no era sudamerica, era mexico, perdon Rolling Eyes
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givamu



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 8:59 pm

skydog escribió:
givamu, ¿Quién te dijo que yo creo en que el hombre desciende de los monos? Esa es una frase efectista y peyorativa del siglo XIX.
Lo supuse de acuerdo a lo que dijiste en el otro post :
"Sobre lo primero, claro, dios existe desde que el hombre deja de ser un animal más y empieza a desarrollar un pensamiento abstracto y animista"
Si no es asi supuse mal entonces Embarassed
skydog escribió:
Y si no sos capaz de darte cuenta que la frase que citas:
"En el principio creo Dios los cielos y la tierra"
fue escrita por hombres de una sociedad específica
En ninguno momento dije que la biblia fue escrita por el puño de Dios... obviamente que fueron personas... por "inspiracion divina"
skydog escribió:
Posta, o sos poco claro para explicarte, o realmente tenés una visión muy simplista y reduccionista para entender el cristianismo.
No veo respuestas poco claras de mi parte, al contrario... no estoy hablando del cristianismo sino de Dios; Dios no es complicado, es Dios simple y accesible para todo el que tenga una pizca de fe.
skydog escribió:
Eso es cagarse en cualquier otro tipo de creencia, sea religiosa o no.
De mi parte... nada mas alejado que eso, respeto la creencia (o la no creencia) de todos. No es mi intension convencer a nadie solamente expreso lo que creo.

Y todo bien Skydog, no da para exasperarse por este tema Very Happy
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vergamota



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 9:04 pm

Qué significa "poder"?
No es acaso capacidad de acción, poder hacer?
A mi me molesta que los que tienen poder hagan poco y nada.
Las religiones tienen mucho que ver en esto.

Yo creo en un Dios: la tierra.
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zakknicowylde



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MensajeTema: Re: Religión   Miér Ago 27, 2008 9:08 pm

el unico dios que existe es el SOL sunny sunny sunny
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