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 20 watts valvulares para tocar en vivo?

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eker_



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Miér Jul 09, 2008 1:08 am

negrito escribió:
Sin intentar una respuesta muy técnica.
Las válvulas pentodo agregan dos grillas adicionales que optimizan/mejoran el funcionamiento de la misma. La llave pentodo/triodo lo que hacen es deshabilitar esta ventaja conectándo la valvula de una manera tal que baja su eficiencia, reduciendo la poténcia máxima que pueden entregarla válvula. Esta reducción está entre un 10% a un 20% por lo que el efecto en el volumen es bajo, no así el efecto que se tiene en el tono de la válvula que es bastante más evidente. A algunos les gusta el efecto y a otros no, eso va en gustos de cada uno.
Saludos

ok gracias de nuevo , entonces se podria decir que el volumen baja entre un 10 y un 20 por ciento ?

saludos...
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Phoenix



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Miér Jul 09, 2008 2:22 am

Che tanto lío por 50w valvulares, yo apuntaría a eso, siempre que sobre. y lo de tocar en la casa con ese volumen y bueno se arregla, salvo que vivas al lado de un monasterio.

Eker lo que te dice negrito es que además de bajar el volumen, cambia el tono.

La función de la grilla es controlar el flujo de electrones hacia la placa, es decir regular la corriente de la placa (o ánodo), Pontencial de grilla elevado > atraccíón de electrones (corriente de saturación).

Específicamente es eso lo que pasa al anular y quedaría 1 grilla (tríodo) de 3 grillas (péntodo) y disminuye la potencia como ya te dijo Negrito.
Salutes
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negrito



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Miér Jul 09, 2008 8:54 am

eker_ escribió:
negrito escribió:
Sin intentar una respuesta muy técnica.
Las válvulas pentodo agregan dos grillas adicionales que optimizan/mejoran el funcionamiento de la misma. La llave pentodo/triodo lo que hacen es deshabilitar esta ventaja conectándo la valvula de una manera tal que baja su eficiencia, reduciendo la poténcia máxima que pueden entregarla válvula. Esta reducción está entre un 10% a un 20% por lo que el efecto en el volumen es bajo, no así el efecto que se tiene en el tono de la válvula que es bastante más evidente. A algunos les gusta el efecto y a otros no, eso va en gustos de cada uno.
Saludos

ok gracias de nuevo , entonces se podria decir que el volumen baja entre un 10 y un 20 por ciento ?

saludos...

No, la relación entre potencia y volumen NO es lineal, ya se dijo acá en el post que para obtenér la mitad de volumen tenés que reducir la potencia alrededor de diez veces. O sea un ampli de 5Watts al taco suena aprox. como una de 50W al 50% de volumen (considerando que el resto de variables que afectan el volumen se mantienen constantes ).
Lo que intento decir es que tienen que probar el ampli y elegir por el tono que te dá en el rango de volumen en que lo podés llegar a usar, no es realmente tan importante la potencia como para condicionarte la busqueda de entrada.

Saludos Very Happy
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abel
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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Miér Jul 09, 2008 11:15 am

negrito escribió:
Abel, no entendí lo de los limpios cristalinos.
Saludos
Es como los casos de los Fender, que tienen una gran potencia, y no deján saturar bueh, el pre ayuda, pero las cuatro 6l6 no rompén hasta arriba de todo, solo eso.
Saludos
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negrito



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Jue Jul 10, 2008 10:19 am

abel escribió:
negrito escribió:
Abel, no entendí lo de los limpios cristalinos.
Saludos
Es como los casos de los Fender, que tienen una gran potencia, y no deján saturar bueh, el pre ayuda, pero las cuatro 6l6 no rompén hasta arriba de todo, solo eso.
Saludos

Tendí, El tema no es que no rompen porque tienen tal o cual válvula, sino por el diseño del ampli.
Por ejemplo, vos agarrás un ampli diseñado para sonar limpio a volumen alto con 6L6, reemplazas las 6L6 por 6V6 (de menor potencia que las anteriores) y se te va a pudrir el sonido a un volumen relativamente bajo. Ahora si hacés algunos ajustes al PI, el pre y la fuente, podés lograr limpieza al mismo volumen (o muy parecido) que con 6L6.
Las válvular de potencia son un elemento más en la cadena de sonido del ampli y le impone a este las límitaciones propias de sus características, pero el como use este elemento el circuito determina el sonido o respuesta que sacás del ampli.

Saludos
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abel
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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Jue Jul 10, 2008 10:37 am

Sep, el tema que los limpios se pierdèn bastante en consideracion con los demàs instrumentos, por lo que necesitàn un plus de volùmen, en el equalizado total, por consola no hay problema, pero para ensayar ponele, se pierde màs que saturado o distorcionado, no sè porque en tèrminos tècnicos, por lo que en ese caso el volùmèn es importante, igual es elejir el ampli que te gusta como suene no cuanto suene.
Saludos
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gulahendrix



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Jue Jul 10, 2008 12:39 pm

lo del volumen q decis negrito tiene q ver con la respuesta logaritmica del oido, y de la configuracion de los amps para que esa etapa del circuito tenga ese tipo de respuesta relacionada con la intensidad de sonido?

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negrito



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Vie Jul 11, 2008 8:46 am

Algo de eso hay.

Saludos
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Rodrigo73



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Vie Jul 11, 2008 11:38 am

Hola, 15W valvulares te dejan sordo si pones el master en 10.....el miercoles lleve el Atomic a la sala y dependiendo de tu batero quizas hasta te tape la bateria...
Eso en formato combo, despues lo conectamos a una caja Mesa 4x12 y era demasiado volumen como para ensayar..... lo que si podria decir es que el tono, la dinamica, la limpieza, la interaccion con los pedales...etc. cambian muchisimo a distintos volumenes, asi que como dijo negrito, lo ideal seria que c/u busque e investigue y decida que modelo y que potencia le permite sacarle todo el jugo al amp.
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gaucho_guns



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Dom Jul 13, 2008 6:14 pm

Chee es taaantaa la diferencia??



Lo digo por esto..

mi transitoreado de 20 watss no alcansa para tocar ni en un barsito blusero chiquito PERO NI A PALOS..


Yo ahora estoy ahorrando peso por peso para un valvular. Razz .. aunq me falta mucho:S



saludos!
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Phoenix



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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Dom Jul 13, 2008 7:07 pm

Y hay diferencia, un transis a 20w no tira mas que un pedo sin viento.
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MensajeTema: Re: 20 watts valvulares para tocar en vivo?   Hoy a las 11:19 am

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