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 Alguien del foro es musico profesional??..

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german



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 7:52 pm

eMs escribió:
diipa escribió:
A mi entender un musico profesional con todas las letras no es solo el que se dedica a la musica en su totalidad y vive de eso, sino que es alguien que estudio musica formalmente como carrera terciaria.

Sino cualquier gil que sabe nose de abogacia se pone a asesorar en asuntos legales y dice que es abogado , pero el tipo no es profesional no estudio la carrera.

Ok, Paco de Lucía no es guitarrista profesional... Luis Salinas tampoco... Creo que Eric Clapton, Jimmy Page, David Gilmour, BB King, y un largo etc tampoco...

No demos tanta vuelta, no es comparable con una carrera "formal". Para mi con "vivir de" estás hecho.

Saludos!

totalmente de acuerdo con vos... par ami ser profecional es aquel q vive de su profecion, teniendo una capasitacion por lo menos
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diipa



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:02 pm

eMs escribió:
diipa escribió:
A mi entender un musico profesional con todas las letras no es solo el que se dedica a la musica en su totalidad y vive de eso, sino que es alguien que estudio musica formalmente como carrera terciaria.

Sino cualquier gil que sabe nose de abogacia se pone a asesorar en asuntos legales y dice que es abogado , pero el tipo no es profesional no estudio la carrera.

Ok, Paco de Lucía no es guitarrista profesional... Luis Salinas tampoco... Creo que Eric Clapton, Jimmy Page, David Gilmour, BB King, y un largo etc tampoco...

No demos tanta vuelta, no es comparable con una carrera "formal". Para mi con "vivir de" estás hecho.

Saludos!

Aver entonces planteemos una diferencia , sobre si se es profesinal profesional en que aspectos.

Se es profesional por cobrar por lo que se hace, y por llegar alto? O se es profesional por estudiar? O se es profesional por tener cierta genialidad con algo de nacimiento? O se es profecional por tener cierta ocupacion? Un verdulero por tener esa ocupacion es profesional?


Definicion de diccionario:

El concepto de profesión ha estado unido al desarrollo de la
sociedad; por eso es difícil poseer una definición única, ya que existe
una frontera difusa entre lo que es una ocupación y una profesión.

Las profesiones son ocupaciones que requieren de un conocimiento
especializado, una capacitación educativa de alto nivel, control sobre
el contenido del trabajo, organización propia, autorregulación,
altruismo, espíritu de servicio a la comunidad y elevadas normas éticas.

Generalmente se acepta que una profesión es una actividad especializada del trabajo dentro de la sociedad,
y a la persona que la realiza se le denomina: profesional. Se refiere a
menudo específicamente a una facultad, o capacidad adquirida tras un
aprendizaje que puede estar relacionado a los campos que requieren
estudios de:

  • 1. Formacion profesional donde se adquieren los conocimientos especializados respectivos para ejercer una ocupacion u oficio ; o a


  • 2.Estudios universitarios , Posgrado o licenciatura, tales como la psicologia, derecho,medicina, enfermeria, arquitectura,contaduria o ingenieria.
Se refiere, generalmente, a la naturaleza de la ocupación, del empleo y a la forma de ejercerlo que tiene esa persona.
La profesión aborda el desempeño de la práctica y la disciplina se
preocupa del desarrollo del conocimiento enriqueciendo la profesión
desde su esencia, y profundizando el sustento teórico de la práctica.




Para mi el ser musico ( sea SRV,BBK, o el pibe de la esquina) es una "OCUPACION", no una profesion, a menos que sea con un estudio formal.
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eMs



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:05 pm

Vuelvo, todo eso es válido en carreras formales, esta no lo es.

Si vamos a un análisis semántico es lógico lo que decis, pero no me parece.  O sea, Eric Clapton, según vos, es un "guitarrista ocupacional" no un guitarrista profesional?

Saludos!
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diipa



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:11 pm

eMs escribió:
Vuelvo, todo eso es válido en carreras formales, esta no lo es.

Si vamos a un análisis semántico es lógico lo que decis, pero no me parece. O sea, Eric Clapton, según vos, es un "guitarrista ocupacional" no un guitarrista profesional?

Saludos!

Si que lo es, bah al menos puede serlo como no... convengamos que un aborigen tocando un palo esta haciendo musica.. pero no estudio nada..en cambio nose mozart o algun compositor asi, tambien esta haciendo musica y si estudio una carrera formal.
Y si para mi Clapton, ejerce una ocupacion, no una profesion. Asi como tooooodos los demas.
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german



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:18 pm

diipa escribió:
eMs escribió:
Vuelvo, todo eso es válido en carreras formales, esta no lo es.

Si vamos a un análisis semántico es lógico lo que decis, pero no me parece. O sea, Eric Clapton, según vos, es un "guitarrista ocupacional" no un guitarrista profesional?

Saludos!

Si que lo es, bah al menos puede serlo como no... convengamos que un aborigen tocando un palo esta haciendo musica.. pero no estudio nada..en cambio nose mozart o algun compositor asi, tambien esta haciendo musica y si estudio una carrera formal.
Y si para mi Clapton, ejerce una ocupacion, no una profesion. Asi como tooooodos los demas.

Che q bueno q ayas aclararo q para vos clapton es un musico ocupacional, porq para el resto del planeta es un grosos y un profecional del carajo
Y si para vos un avorigen con un palo es cualquier cosa, te recuerdo es gracias a aborigenes es q existe la musica tal como la conocemos, el blues, padre del rock y de todas sus bariantes, fue creado por negros esclavos q de musica no tenian ni idea y ahora el blues es una de las prinsipales materias en berkley (o como se scriba)
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diipa



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:21 pm

german escribió:
diipa escribió:
eMs escribió:
Vuelvo, todo eso es válido en carreras formales, esta no lo es.

Si vamos a un análisis semántico es lógico lo que decis, pero no me parece. O sea, Eric Clapton, según vos, es un "guitarrista ocupacional" no un guitarrista profesional?

Saludos!

Si que lo es, bah al menos puede serlo como no... convengamos que un aborigen tocando un palo esta haciendo musica.. pero no estudio nada..en cambio nose mozart o algun compositor asi, tambien esta haciendo musica y si estudio una carrera formal.
Y si para mi Clapton, ejerce una ocupacion, no una profesion. Asi como tooooodos los demas.

Che q bueno q ayas aclararo q para vos clapton es un musico ocupacional, porq para el resto del planeta es un grosos y un profecional del carajo
Y si para vos un avorigen con un palo es cualquier cosa, te recuerdo es gracias a aborigenes es q existe la musica tal como la conocemos, el blues, padre del rock y de todas sus bariantes, fue creado por negros esclavos q de musica no tenian ni idea y ahora el blues es una de las prinsipales materias en berkley (o como se scriba)

En ningun momento dije que un aborigen fuera cualquiera cosa, porque no relees?
Es mas dije que tambien era musica Wink
A mi lo que piense el resto del mundo me importa tres carajos, yo tengo mis bases y me apego a ellas, a menos que tengas un fundamento LOGICO que me haga cambiar de parecer sigo fiel a mi postura.
Quisas el mundo tiene los conceptos un tanto errados, porque no? Acaso alguien sabia la definicion de profesional?
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federicoel



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:31 pm

diipa escribió:
eMs escribió:
Vuelvo, todo eso es válido en carreras formales, esta no lo es.

Si vamos a un análisis semántico es lógico lo que decis, pero no me parece. O sea, Eric Clapton, según vos, es un "guitarrista ocupacional" no un guitarrista profesional?

Saludos!

Si que lo es, bah al menos puede serlo como no... convengamos que un aborigen tocando un palo esta haciendo musica.. pero no estudio nada..en cambio nose mozart o algun compositor asi, tambien esta haciendo musica y si estudio una carrera formal.
Y si para mi Clapton, ejerce una ocupacion, no una profesion. Asi como tooooodos los demas.


justo el que nombraste no estudio musica en ninguna escuela, y el tipo tocaba para los reyes y toda la bola. si ahora despues de esto mozart no es profesional no se que es. sinceramente, demostraste que tenes el prejuicio qeu lo profesional se relaciona con lo academico, por tanto, la musica clasica, aunque algunos de los mas grandes clasicos no tuvieron estudios formales (es mas, ni se si tenian estudios)
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german



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:34 pm

a lo q yo voy es q para ser profecional, no te niego q tenes qw tener una idoneidad minima, una capasitacion q avale lo q estas haciendo, pero no tiene nada q ver con el sistema academico formal, normalmente todos los grosos q conocemos no tienene demaciados estudios academicos y aveces ni estudio tienen
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diipa



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:36 pm

federicoel escribió:
diipa escribió:
eMs escribió:
Vuelvo, todo eso es válido en carreras formales, esta no lo es.

Si vamos a un análisis semántico es lógico lo que decis, pero no me parece. O sea, Eric Clapton, según vos, es un "guitarrista ocupacional" no un guitarrista profesional?

Saludos!

Si que lo es, bah al menos puede serlo como no... convengamos que un aborigen tocando un palo esta haciendo musica.. pero no estudio nada..en cambio nose mozart o algun compositor asi, tambien esta haciendo musica y si estudio una carrera formal.
Y si para mi Clapton, ejerce una ocupacion, no una profesion. Asi como tooooodos los demas.


justo el que nombraste no estudio musica en ninguna escuela, y el tipo tocaba para los reyes y toda la bola. si ahora despues de esto mozart no es profesional no se que es. sinceramente, demostraste que tenes el prejuicio qeu lo profesional se relaciona con lo academico, por tanto, la musica clasica, aunque algunos de los mas grandes clasicos no tuvieron estudios formales (es mas, ni se si tenian estudios)

No, estas equivocado no es un prejuicio, tengo fundamentos para creer que es asi.
Y mozart fue un ej que tiree al boleo, la verdad desconosco la vida de mozart, y aunque no haya tenido una carrera formal, tuvo que haber estudiado, ya que para tocar musica clasica es necesario de un conocimiento teorico, y para componer tambien. Y si mozart, o bach o betoven o cadorna, estudiaron para componer( que era lo que mayormente hacian, no solo tocaban se dedicaban mas a componer piezas), tuvieron que estudiar para hacerlo, quizas en esa epoca no habria facultades, pero estudiaron formalmente, y eso los convierte en compositores, ser compositor si es una profesion.
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diipa



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 8:37 pm

german escribió:
a lo q yo voy es q para ser profecional, no te niego q tenes qw tener una idoneidad minima, una capasitacion q avale lo q estas haciendo, pero no tiene nada q ver con el sistema academico formal, normalmente todos los grosos q conocemos no tienene demaciados estudios academicos y aveces ni estudio tienen
Bueno pero para ser groso no hace falta ser profesional, yo no estoy diciendo que si no sos profesional no sos groso, no me malinterpreten.
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Lichunob



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 9:06 pm

Yo creo diipa que no es tan así la cosa como decís vos.
Para mí el término profesional no abarca solo eso, sino también como dicen, en otros ámbitos el ser profesional no está ligado a estudios formales sino a hacer de la actividad la principal fuente de ingresos o en cuanto a la competitividad (algo similar al concepto de comerciante que figura en el Código de Comercio).
Si vos por ej. considerás que lo de Clapton es una ocupación por ese planteo que decís... Entonces Maxi Rodriguez o Lucha Aymar no son profesionales?

En el caso de abogados, contadores, etc... Para ejercer la profesión se requieren ciertas "incumbencias", que son habilitaciones que te dan al recibirte. Ejemplos son firmar balances, poner vacunas en el caso de medicina, por ej. y por eso es que se le llama profesionales a quienes se reciben "y ejercen la profesión".

Yo lo relacionaría más con el caso de los deportistas que con el concepto que conocés.

Ojo, hablo desde mi perspectiva, no desde alguien que estudió sobre el tema.
Saludos!
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Pablo_Panico



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 9:17 pm

para mi alguien profesional es alguien al q le pagan por ir y tocar.-

haga cover,s haga cumbia, sepa tocar a 100 mil por hora o no sepa tocar nada.

es profesional.-

MOrrissey no debe saber tocar ni un instrumento. y ...alguien le cabe duda q es profesional?

los estudios academicos no tienen q ver para mi.

el aval te lo da el talento, no un diploma.
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Ferna



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 9:27 pm

tienen razon..


la proxima vez que escuche un musico nuevo, antes de opinar le pido el curriculum y si no estudio musica le digo "tu arte no sirve. careta. anda a estudiar"


[/sarcasmo]
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LEO_0_CBA



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 9:41 pm

Ferna escribió:
tienen razon..


la proxima vez que escuche un musico nuevo, antes de opinar le pido el curriculum y si no estudio musica le digo "tu arte no sirve. careta. anda a estudiar"


[/sarcasmo]
Jajajaj...


Si para mí, para ser musico profesional no necesariamente hay que haber estudiado...no nos olvidemos que esto es arte...y el arte más que por diplomas se mide por el sentimiento que se transmite..
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Ferna



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 10:06 pm

[sarcasmo]

en la universidad de lomas dictan una clase de "Traductorado Español-Lenguaje del alma". quiza si estudias eso, podes ser artista profesional...


[/sacrasmo]

si, en la musica hay teoria. en la pintura hay teoria. pero al fin y al cabo, solamente necesitas lograr transmitir lo que sentis. nada mas. eso es arte. lo demas es un complemento para ayudar a transmitir mas facil tu mensaje... pero si podes hacerlo perfectamente sin haber estudiado, no veo lo malo...

ademas como ya dijeron, miles de musicos GROSOS no estudiaron formalmente musica.


PD: digo esto estudiando musica
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par.2.0



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Jue Jun 05, 2008 10:47 pm

creo que cualquier músico que se le page por tocar es profesional, y tiene que haber tenido un estudio, pero estudio no es solo ser licenciado de armonía y composición en berklee, sino tambien indagar, conocer, practicar con tu instrumento (ya tu voz o uno fabricado), y asi con los futbolistas y algunos actores, pintores, escultures, fotógrafos sin estudios formales y que viven de esto.
saludos
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mdp



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 10:11 am

y ojo con algo que se dijo bastante mas arriba, ser "Musico", es tener la capacidad de hacer música, sin mediar estudio u otra cosa. En donde está la frontera de ser músico o no.
Para mi ser profesional, es que tengas esa profesión como fuente de ingreso principal.
Saludos
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Fran



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 10:44 am

Yo también soy de la idea del profesional como aquél al que le pagan. Lo que no quita que el músico pueda ser un muerto, prefiero no nombrar a ninguno, pero hay cada salame al que le pagan para tocar.

Además, en este ramo, los conservatorios son un tanto complejos. Hablando con mi profe de viola, me dijo que él tenía que tocar piano, guitarra y quena. O sea, el guitarrista para tocar la guitarra tiene que tocar la quena. Mirá qué bueno! Si para ser profesional hay que tocar la quena, en fin, habría que replantear lo de "profesional".

Volviendo al tema original, yo soy amateur, todavía no me pagaron un peso para tocar.
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progrules



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 11:22 am

Fran escribió:
Además, en este ramo, los conservatorios son un tanto complejos. Hablando con mi profe de viola, me dijo que él tenía que tocar piano, guitarra y quena. O sea, el guitarrista para tocar la guitarra tiene que tocar la quena. Mirá qué bueno! Si para ser profesional hay que tocar la quena, en fin, habría que replantear lo de "profesional".

Está Perfecto. En el conservatorio se estudia para músico, no para guitarrista. Músico.
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Fran



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 1:36 pm

progrules escribió:
Fran escribió:
Además, en este ramo, los conservatorios son un tanto complejos. Hablando con mi profe de viola, me dijo que él tenía que tocar piano, guitarra y quena. O sea, el guitarrista para tocar la guitarra tiene que tocar la quena. Mirá qué bueno! Si para ser profesional hay que tocar la quena, en fin, habría que replantear lo de "profesional".

Está Perfecto. En el conservatorio se estudia para músico, no para guitarrista. Músico.

Sí, ok, pero ser músico quizás pasa por la teoría y no la práctica de varios instrumentos. Ojo, no lo veo MAL, yo me hincharía los huevos a la semana, pero bueno, está en cada uno. Además, todo bien, pero si me dicen "vení a tocar la quena", medio que me enojo. JEJEJE
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Reberto Cordara



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 2:08 pm

el músico profesional es al que le garpan para tocar y vive de eso. punto.
eso de q necesitas estudios, es una guasada. sabes cual es el caso de mozart? ya a los 6 años recorría el país (la zona de alemania) con su padre dando conciertos, vivian de eso, entonces ES profesional.
pappo nunca estudió un joraca, tengo conocidos q tocaron con el y no sabía ni hacer el traspaso armónico cuando afinaban en Eb , pero el chabón era profesional.

con esa postura, te va a pasar lo q me paso a mí. estudié música, me creía que era steve vai y me cruze con un amigo completamente autodidacta (no sabe absolutamente NADA de teoría) pero toca como la re con y tiene oido absoluto.
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diipa



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 7:00 pm

Ferna escribió:
tienen razon..


la proxima vez que escuche un musico nuevo, antes de opinar le pido el curriculum y si no estudio musica le digo "tu arte no sirve. careta. anda a estudiar"


[/sarcasmo]
Saben que uds y sus sus sarcasmos se pueden ir a la re putisima madre, me da por el quinto forro de las pelotdas que nadie respete una puta opinion, yo tengo MI opinion y lo mas importante que con bases teoricas y coerentes ( o acaso le van a discutir a la RAE el significado de profesional), en cambio NINGUNO de uds dio un puto fundamento, todos "creen" o "piensan", a mi me importa tres carajos lo que creea cada uno.
Ahora la verdad que entiendo un poco mas a la gente de GO, la verdad que uds son todos una manga de soberbios, todos saben de todo todos son expertos en todo, y la verdad salvo algunos pocos deben ser todos unos gorditos freeks guitarristas de casa que nunca en la vida salieron a zapar con un amigo y se pasan todo el dia repasando escalas alienigenas.
Y si no les cabe mi opinion, perfecto yo no estoy obligando a nadie a que piense como yo,pero a diferencia de uds yo no forreo ni trato de pelotudo a los demas por pensar diferente Wink.

Ahora, que venga un mod,que me advierta que me banee ,no me importa.. con gente asi no me interesa ser parte de esta comunidad.

Adios
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zakknicowylde



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 7:05 pm

jajajaajajaja diipa no te enojes y pone fotos de esa G400 por favor te lo pido baba
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german



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 7:06 pm

diipa escribió:
salvo algunos pocos deben ser todos unos gorditos freeks guitarristas de casa que nunca en la vida salieron a zapar con un amigo y se pasan todo el dia repasando escalas alienigenas.
Y si no les cabe mi opinion, perfecto yo no estoy obligando a nadie a que piense como yo,pero a diferencia de uds yo no forreo ni trato de pelotudo a los demas por pensar diferente Wink
Adios

Hay muchos asi Razz
No te calentes chabon porq 3 o 4 personas dentro de un foro q son muchisimos mas, q piensan totalmente diferente a vos te vas a calentar, vas a vivir alunado, ya fue
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Lichunob



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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Vie Jun 06, 2008 7:16 pm

Che diipa, entiendo que te enojes... Más con ese comentario que te ponen...
Pero bueno, yo puse "creo", como decís vos, y aclaré que hablo desde mi perspectiva. Pero te di un caso concreto que está en contra de tu fundamento. De ahí sale mi "creo"...
O sea... Yo conozco a Fabián Basualdo porque soy amigo del hijo, que iba conmigo algo colegio, vive acá cerca de mi casa. Fabián me contó que dejó el secundario por el fútbol... Salió campeón con Newell's, River, jugó en la selección con el Diego.... Me vas a decir que no es un futbolista profesional?
Alguien que entrena todos los días y que su fuente principal de ingresos es el deporte que practica, juega todos los fines de semana, no en un torneo "no amateur" sino Primera división del fútbol argentino, o por ej. de otro país. No es profesional por no tener estudios, ni terminar siquiera la secundaria? Requiere de estudios, exámenes y títulos que avalen que es deportista profesional?
Demasiado que estoy poniendo "creo que no es así" como para no parecer duro, porque sabemos todos que no es tan estricta la cosa como vos decís, sino estos casos qué fundamento tienen?

Saludos, no te enojes! Yo las cosas te las estoy planteando bien, es un foro de discusión, a los otros comentarios no les des pelota, no te rebajes a eso.
Suerte!
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MensajeTema: Re: Alguien del foro es musico profesional??..   Hoy a las 3:23 pm

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