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 Dilema con guitarras orientales

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Fran



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MensajeTema: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 2:24 pm

Me ha pasado ver violas que tenían toda la pinta (a mi gusto) y CHAN! son de China, Indonesia, etc.

Hace poco ví una SX superstrato negra, muy pero muy linda, no era copia de una viola específica (que yo conozca). Lo mismo me pasa con las nuevas Kramer, que me encantan pero el precio te da a entender que son de Indonesia o algo así.

Mi pregunta sería ¿vale la pena comprar una violita de calidad baja y cambiarle TODO? Porque hay unos modelos que están muy lindos che...
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Trubo



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 2:46 pm

Uhhh ese viejo tema Very Happy No te digo que uses el buscador porque el foro es nuevo.

Mira, imaginate que tenes un Ford Falcon con motor 221". Le metes 3 carburadores, le laburas la tapa de cilindro, el multiple, le pones levas de competicion, caja de 4º, diferencial, barra estabilizadora, escape silens, llantas y cubiertas grosas. Te queda un fierrazo alucinante.

Queda al mismo nivel de un Ford Mustang ? ni en pedo. Segun en que circunstancias hasta le puede dar pelea en una carrera de 1/4 de milla, pero el Mustang va a seguir siendo siempre otro "pedigree" de auto Wink

Se entiene la elucubracion ? Very Happy

Un saludo !
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Emi



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 2:47 pm

Yo creo que no, a no ser que lo hagas por placer y te gusta tunear etc. Por ahí con toda la guita de la viola + tuneo podés comprar una mucho mejor. Ponele mi epiphone tiene una luca encima, ponele que la siga tuneando: puente, clavijas, cejilla, potes etc llego a las 4 lucas.

Con 4 y medio estoy en la Gibson Les Paul Mahogany y se quisiera vender la epiphone sería raro que alguien me la compre con todo el tuneo.

Ahh edito: hay cosas chinas que estan muy bien hechas
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Trubo



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 2:52 pm

Emi escribió:
Yo creo que no, a no ser que lo hagas por placer y te gusta tunear etc. Por ahí con toda la guita de la viola + tuneo podés comprar una mucho mejor. Ponele mi epiphone tiene una luca encima, ponele que la siga tuneando: puente, clavijas, cejilla, potes etc llego a las 4 lucas.

Con 4 y medio estoy en la Gibson Les Paul Mahogany y se quisiera vender la epiphone sería raro que alguien me la compre con todo el tuneo.

Ahh edito: hay cosas chinas que estan muy bien hechas

Si obvio, que las compañias elijan fabricar sus series bajas en oriente por una cuestion de costos es una decision comercial. Eso que no quiere decir que no se pueda fabricar alla cosas del mismo nivel que en USA.
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Dr Stein



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 3:14 pm

Obvio q no todo lo chino es malo. No es para tirarlo tan abajo, t puede tocar una cagada o algo q zafe y zafe bien.
Aparte que fijate q las made in china/indonesia rondan como maximo los $2500 (siempre hablando de guitarras nuevas) es un numero importante teniendo en cuenta el poder adquisitivo actual en general.
La gran cagada de las guitarras chinas se tiene q dar con los años cuando la madera se asiente supongo y ahi esta la diferencia de precio y lugar de fabricacion.

Y como dice Emi, tampoco tiene mucho sentido gastarte mas guita en accesorios q en la viola...aun asi hay cosas chinas buenas (La N2 actual es china no?)


Última edición por Dr Stein el Jue Jun 05, 2008 3:37 pm, editado 1 vez
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Cuervo



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 3:22 pm

tengo una Samik(koreana ella) con microfonos vintage, aun asi nunca me quedara como una ferrari

hablando de chino/koreano, las Kort son guitarras muy buenas a mi entender!
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Fran



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 3:43 pm

Una cosa son las violas de Corea, que rinden bastante bien, bah, por lo menos las que probé.

Lo malo de las violas chinas sería la madera, por decirlo así, porque si la comprás haciendo de cuenta que sólo es un mueble sin mics ni nada, 1000 pesos por un mueble es lindo precio. Pero bueno, hay que ver qué madera se usa.

Por otro lado, tunear una viola entera es un gasto, pero si sólo le cambiás los mics y le dejás el resto de las cosas, mientras no desafine, está todo piola. un par de mic humbuckers nuevos pueden estar entre 600 y 900 mangos...más o menos. O sea, 1000 + 900 (en el peor de los casos). Creo que la cosa se complica cuando además querés cambiar el Floyd (si tiene) y las clavijas

Mi pregunta es casi filosófica, como notarán. En fin, sólo quería ver sus opiniones, veo que "China" no necesariamente es mala palabra, por decirlo así. Yo estaba medio extremista con eso, quizás.

Además, no sé si notarán que cada vez hay más y más modelos asiáticos en Talcahuano y ya no se ve tanto violas de Japón o USA, o sea, hay, y muchas, pero no son la mayoría.
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Tobby



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 3:50 pm

Si, es un tema muy hablado...

Pero... hay que ver a que nivel de tuneo se refieren cuando dicen "cambiarle todo".
Una cosa es darle rosca y ponerle todo lo mejor (algo como lo que plantea Emi con su Epi LP). Otra cosa es comprar hardware, mics, y elementos de buena calidad pero no "lo mejor". Muchas veces con pequeños cambios uando materiales relativamente buenos se logra un cambio astronómico en una viola oriental ultra barata como una SX.

Que se yo... puente y clavijas Gotoh en vez de Schaller, lo mismo que la eléctronica (Gotoh en vez de DiMarzio), accesorios y demas boludeces Queen en vez de Fender. Con eso solo, logras una diferencia brutal (un tuneo de $300 en vez de uno de $1000). En ese caso, por supuesto que vale la pena cambiarle todo, logras una mejora de calidad increible por muy poca guita.

Lo de los mics es otro tema... invertir en buenos mics siempre es válido, por que los mics de primera linea (DM, SD, Fender, Gibson, etc) siempre se pueden reutilizar en otras violas sin dramas, o vender a muy buen precio.

Yo siemrpe saco el mismo ejemplo...:

Strato SX Vintage
Mics Fender Tex-Mex
Palanca Gotoh
Clavijas Gotoh tipo Kluson
3 potes y selectora Gotoh

Eso suma unos $1400 (hoy, todos precios actuales). Con $1400, en nuevo, no te compras nada de mucho mejor calidad. Las Ibanez de esa guita, son una poronga... Squier esta al mismo nivel que SX... Washburn puede ser, pero terminas cambiandole los mics si o si... Fender ni soñar... En cambio, con ese combito terminas con una guitarra super usable, y los mics no son un caos, pero andan barbaro por ese nivel de guita. Lo mismo pasa con las LP, como la que puse en Testeos... $2100 / $2200 en total, por una guitarra de batalla con elementos de 1ra. Y con esa guita hoy te compras una Epi pelada.

Mientras escribo se me ocurre otra pregunta... que significa para cada uno eso de "vale la pena"?. Para penarlo....
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Dr Stein



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 3:54 pm

Coincido con vos Fran. Lo mas malo son las maderas y eso se va a sentir mas q nada con los años. Tb concido q china no es mala palabra, no es lo mejor tampoco.
Y es verdad q todo esta inundado con violas chinas...pero miremos los precios en este momento con $2000 pesos t compras una viola nueva china nada mas y quizas no todos se convecen de gasta $2000 en algo usado... yo como muchos otros no dispongo de $2000 ni en pedo como para comprar una viola. Es logico q en los negocios este lleno de cosas chinas y no tantas niponas y USA, es lo q mas se vende.
Tambien hay q fijarse las marcas, creo q (siempre hablando de china) mientras mas grosa la marca peor calidad tiene.
Me parece. en mi poca experencia, que entre una Washburn y una Ibanez (por ejemplo) tiene mejor calidad la Washburn.
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Van Halen



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 4:28 pm

como dijeron ahi en las violas chinas creo que la calidad mas que nada va en el mueble, te puede tocar una viola que le puedes dar un monton de palancazos y desafina, pero si quitas la tapa de atras y ves la garra donde van los resortes de la palanca, cuando es madera de muy mala calidad ahi los tornillos que sujetan la garra hacen trizas la madera, y eso me ha pasado con violas chinas y koreanas con puente vibrato o rose, en cambio en una violita japo no.. pueden pasar años y la madera perfecta, por mas que le palanquees los tornillos de la garra no le haran nada a la madera solo un minimo por los años

mi primer violita que tuve una Dean Playmate china nueva, (que por suerte la pude vender) a los 2 años estaba echa mierda

una Eagle (marca desconocida) Korea y nueva, esa tambien se estaba haciendo boncha por usar el flotante y de paso no afinaba nada (y aun no tenia ni 1 año con ella)

ya con las japon que he tenido y son violas que tienen mas de 15 años la madera sigue perfecta, usas el puente y una chulada no pasa nada malo
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Fran



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 5:04 pm

Muy intersante lo que plantean. Estoy de acuerdo que las Ibanez por 500 dólares te dan mierdas. Creo que Ibanez tiene la peor relación precio/calidad, o sea, si querés algo bueno, lo garpás y muy bien.

Por otro lado, Washburn garpa mejor, en general. Tenés una viola que parece decente a precios interesantes.

Hoy en día las marcas apuestan más a los modelos asiáticos, no sólo en productos económicos, también en los modelos estándar. O sea, las Ibanez que no son GIO también son de algún lado de Asia. Lo mismo con Jackson. Por eso surge mi duda.

Y tenés razón Tobby, hay que plantear bien qué significa "vale la pena". No es lo mismo hablar de una viola para tocar en bares chotos, para ensayar, o para grabar un demo como la gente.
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okusai3000



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 5:46 pm

Emi escribió:
Yo creo que no, a no ser que lo hagas por placer y te gusta tunear etc. Por ahí con toda la guita de la viola + tuneo podés comprar una mucho mejor. Ponele mi epiphone tiene una luca encima, ponele que la siga tuneando: puente, clavijas, cejilla, potes etc llego a las 4 lucas.

Con 4 y medio estoy en la Gibson Les Paul Mahogany y se quisiera vender la epiphone sería raro que alguien me la compre con todo el tuneo.

Ahh edito: hay cosas chinas que estan muy bien hechas

che pero yo no entiendo...

¿Por qué cae el precio (o nadie la quiere comprar) si invertis plata en una guitarra, comprandole cosas copadas, mucho mejores que las de stock???? Question

confused
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gaucho_guns



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 5:47 pm

Mientras tenga una madera medianamente buena, y este bien construida..

Hay q ver... depende...


PD: yo me compre una g400 ( q todavia no retire,... por dioss) y no creo q sea una violita q desis.. nah es china, safa pero fijate otra cosa... osea.. lo digo con otro sentido, es mas, la viola SI es china.. pèro yo creo q una g400 es muy muy linda guitarra, mas si le cambias los mics.


El otro dia estaba hablando con FEDE JH q tiene una gibson.. me decia q queria pegar una epi g400.. yo le dije, porq no pegas un ampli valvular?

y el me dijo (muy bien) porq no puedo salir a la calle con una gibson... me la roban y lloro 57485793 horas seguidas jajjaj..

una g400 con unos dm paf por ej.. creo q es EXELENTE para llevar a ensallos, y tener como viola de batalla/ segunda viola


Todo esto si tenes una gibson o algo pro jajaa yo la voy a usar como primera porq no tengo otraXD



salutes!
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Dr Stein



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 5:52 pm

Fran escribió:

Por otro lado, Washburn garpa mejor, en general. Tenés una viola que parece decente a precios interesantes.

Hoy en día las marcas apuestan más a los modelos asiáticos, no sólo en productos económicos, también en los modelos estándar. O sea, las Ibanez que no son GIO también son de algún lado de Asia. Lo mismo con Jackson. Por eso surge mi duda.

Hoy en dia casi todo es china, no solo las violas. La electronica hasta la ropa (hasta hace un tiempo laburaba en Kevingston y traiamos todo de China ultimamente).
Yo andaba tras la RG 350 es de Indonesia y vale $2000, igual la N2 de Washburn (china) q ronda esa guita y las Epiphone LP Standard (China, corrinjame sino).
Y no se si me parecera a mi pero no veo tantas violas koreanas nuevas, usadas hay a rolete (q frase!).
En cuanto a las Jackson nuevas niponas q arrancan de 2 y pico me dijeron q no tienen comparacion con las niponas d antes.
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okusai3000



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 6:01 pm

Dr Stein escribió:
Fran escribió:

Por otro lado, Washburn garpa mejor, en general. Tenés una viola que parece decente a precios interesantes.

Hoy en día las marcas apuestan más a los modelos asiáticos, no sólo en productos económicos, también en los modelos estándar. O sea, las Ibanez que no son GIO también son de algún lado de Asia. Lo mismo con Jackson. Por eso surge mi duda.

Hoy en dia casi todo es china, no solo las violas. La electronica hasta la ropa (hasta hace un tiempo laburaba en Kevingston y traiamos todo de China ultimamente).
Yo andaba tras la RG 350 es de Indonesia y vale $2000, igual la N2 de Washburn (china) q ronda esa guita y las Epiphone LP Standard (China, corrinjame sino).
Y no se si me parecera a mi pero no veo tantas violas koreanas nuevas, usadas hay a rolete (q frase!).
En cuanto a las Jackson nuevas niponas q arrancan de 2 y pico me dijeron q no tienen comparacion con las niponas d antes.

Si gil esos de kevingston son unos RE LADRIS, me garpe un saquito de lana sin detalles ni nada SUPUESTAMENTE en OUTLET a 140 MANGOS!!!!! Chino y esta LLENO de BOLITAS. Una Cagada marca cañon. mad mad


Todo bien con vos DR. Stein eh oks

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skydog



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 7:05 pm

No creo equivocarme si digo que el futuro inmediato de la producción guitarril se va a dar en Asia. Cada vez más, los yankis se estan jugando a hacer violas con sus nombres "posta" en Oriente.


80s, 90s, principio de los 00s (marca USA y submarca)

Gibson = Epi

Fender = Squier

Hamer = Slamer

ESP = LTD

Music Man = OLP


Mediados de 00s en adelante (marca USA y ¿Submarca?)

Hamer = Hamer

PRS = PRS SE

Fender = ¡¡Fender!! affraid

EDITADO

Se me pasó decir que creo que los tipos van a limitarse a producir los topes de gama y dejar los entry level y demás para que las hagan los asiaticos.
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Fran



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 11:03 pm

Si, creo que este debate se cerrará el día que no haya más violas de USA o Japón nuevas.

No entiendo por qué una viola de USA tiene que ser necesariamente superior a una de China. O sea, no es posible hacer una viola de calidad en China? Si casi ni garpan mano de obra, entre 10 chinos no hacés un sueldo de un yanqui. En fin, me parece que voy a aflojar con el G.A.S.
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Van Halen



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Jue Jun 05, 2008 11:42 pm

Fran escribió:
Si, creo que este debate se cerrará el día que no haya más violas de USA o Japón nuevas.

No entiendo por qué una viola de USA tiene que ser necesariamente superior a una de China. O sea, no es posible hacer una viola de calidad en China? Si casi ni garpan mano de obra, entre 10 chinos no hacés un sueldo de un yanqui. En fin, me parece que voy a aflojar con el G.A.S.

si los chinos hicieran violas de la calidad de una USA se les iba a la jodida el mercado a los gringos, y bueno como la mayoria de los dueños de las grandes marcas de violas son personas gringas pues no lo hacen jeje

hace rato me toco ver un chabon que se compro una RG370DX le salio como en 450us aca

me la presto un tanto para calarla, y pues bueno ya saben que ahora las ibanez RG3xx son hechas en indonesia, tenia rato que no calaba un mastil wizard II No (nada les cuesta ponerle un mastil un poco mejor) la viola medio trasteaba, en si estaba bien terminada esteticamente hablando, y el chabon me pregunta oye ¿si le muevo mucho a la palanca no crees que derrepente se safe todo el puente?(puente edge III) a lo que yo conteste "ni idea we pero calala haber cuanto te aguanta" era un pibe de esos que no tiene idea de marcas ni modelos a el solo le dijeron comprate una IBANEZ esa es la mejor marca, y por lo general es lo que dice todo mundo aca.. ahh sii las ibanez unas guitarronas, pero la mayoria solo ha llegado a calar una gio o una rg270 o una 350 y se les hacen unas guitarras de poca madre y cuando ven una prestige ni saben que pex, dicen na esa esta muy cara y para que si son lo mismo que mi 370
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MrSayNoMore



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 12:02 am

Mi nueva Fender es Coreana y por todo lo que probe antes de comprarla, puedo decirles que esta mucho mejor que Mexicanas y hasta alguna que otra Usa.

Pero bueno, es relativo... No creo que ninguna Squier por ejemplo termine siendo mejor que una Mexicana...
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Van Halen



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 12:05 am

ah si mi buen, pero en tu fender no estas hablando de ningun modelo economico ni entri level
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rocker8



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 1:50 am

claro. yo stoy en la misma... estoy pensando en comprar una viola nueva en no demasiado tiempo.. y la verdad me enamore de la strato lite ash... me da miedo el hecho de q sea koreana.. pero de todas formas.. no creo q por ese precio se consiga una viola de ese nivel.. y en fresno... hablo de una strato... que para mi.. tiene q ser fender...
que me dicen?... porq la verdad hasta hace un tiempo hiba a comprar una fender mexicana standart o una de la linea clasic. pero vi esta en fresno. y al verdad me volvi loco.
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DiegoAkd



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 2:01 am

Comparto la mayoría de las cosas que dijeron. Ahora, tampoco hay que ponerle una luca arriba a una Epi para tener una viola que es un cañon, no seamos tan manijas. Si, queda mejor, pero creo que con un cambio de mics ya es una re viola.
Yo estoy pensando en una, más que nada porque tienen reventa.
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mauriciot_rock



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 4:46 am

yo soy de los creen q el sonido se le de con el amor I love you
por chinas q sean si no la keres y sos uno solo con la viola no suena
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Dr Stein



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 8:20 am

okusai3000 escribió:
Dr Stein escribió:
Fran escribió:

Por otro lado, Washburn garpa mejor, en general. Tenés una viola que parece decente a precios interesantes.

Hoy en día las marcas apuestan más a los modelos asiáticos, no sólo en productos económicos, también en los modelos estándar. O sea, las Ibanez que no son GIO también son de algún lado de Asia. Lo mismo con Jackson. Por eso surge mi duda.

Hoy en dia casi todo es china, no solo las violas. La electronica hasta la ropa (hasta hace un tiempo laburaba en Kevingston y traiamos todo de China ultimamente).
Yo andaba tras la RG 350 es de Indonesia y vale $2000, igual la N2 de Washburn (china) q ronda esa guita y las Epiphone LP Standard (China, corrinjame sino).
Y no se si me parecera a mi pero no veo tantas violas koreanas nuevas, usadas hay a rolete (q frase!).
En cuanto a las Jackson nuevas niponas q arrancan de 2 y pico me dijeron q no tienen comparacion con las niponas d antes.

Si gil esos de kevingston son unos RE LADRIS, me garpe un saquito de lana sin detalles ni nada SUPUESTAMENTE en OUTLET a 140 MANGOS!!!!! Chino y esta LLENO de BOLITAS. Una Cagada marca cañon. mad mad


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jajajajajajaja lol!
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Citación :
claro. yo stoy en la misma... estoy pensando en
comprar una viola nueva en no demasiado tiempo.. y la verdad me enamore
de la strato lite ash... me da miedo el hecho de q sea koreana.. pero
de todas formas.. no creo q por ese precio se consiga una viola de ese
nivel.. y en fresno... hablo de una strato... que para mi.. tiene q ser
fender...

Mira q Korea siempre estuvo mejor catalogado que China. Pero es verdad q hay mucha especulacion con el origen de las violas para cobrarte un mango mas, fijense en las publicaciones de ML o DR "Viola KOREANA nada que ver con las CHINAS actuales" etc etc
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v8fuel



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MensajeTema: Re: Dilema con guitarras orientales   Vie Jun 06, 2008 9:04 am

Dr Stein escribió:
okusai3000 escribió:
Dr Stein escribió:
Fran escribió:

Por otro lado, Washburn garpa mejor, en general. Tenés una viola que parece decente a precios interesantes.

Hoy en día las marcas apuestan más a los modelos asiáticos, no sólo en productos económicos, también en los modelos estándar. O sea, las Ibanez que no son GIO también son de algún lado de Asia. Lo mismo con Jackson. Por eso surge mi duda.

Hoy en dia casi todo es china, no solo las violas. La electronica hasta la ropa (hasta hace un tiempo laburaba en Kevingston y traiamos todo de China ultimamente).
Yo andaba tras la RG 350 es de Indonesia y vale $2000, igual la N2 de Washburn (china) q ronda esa guita y las Epiphone LP Standard (China, corrinjame sino).
Y no se si me parecera a mi pero no veo tantas violas koreanas nuevas, usadas hay a rolete (q frase!).
En cuanto a las Jackson nuevas niponas q arrancan de 2 y pico me dijeron q no tienen comparacion con las niponas d antes.

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jajajajajajaja lol!
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Citación :
claro. yo stoy en la misma... estoy pensando en
comprar una viola nueva en no demasiado tiempo.. y la verdad me enamore
de la strato lite ash... me da miedo el hecho de q sea koreana.. pero
de todas formas.. no creo q por ese precio se consiga una viola de ese
nivel.. y en fresno... hablo de una strato... que para mi.. tiene q ser
fender...

Mira q Korea siempre estuvo mejor catalogado que China. Pero es verdad q hay mucha especulacion con el origen de las violas para cobrarte un mango mas, fijense en las publicaciones de ML o DR "Viola KOREANA nada que ver con las CHINAS actuales" etc etc

Si en eso tenes razon, si te fijas las Hamer dice "Made in Indonesia (No China)"...

Ya que estamos...que onda esas violas?? mas alla del obvio cambio de mics...alguien que tal?? xq no estan caras....tanto
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