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 Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!

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Bloody08



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Miér Jun 18, 2008 9:50 pm

despues de escuchar lo que dijo hoy por segunda vez.
esta mina es lo mas hijo de puta que hay!!!
apaga un incendio con nafta!!!!
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Guimar Demon Driver



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Miér Jun 18, 2008 10:54 pm

Podrán decir lo que quieran de Cristina, y se podrán llenar la boca comiendose los discursitos de los medios pagos... Los mismos medios vendidos que llevaron al retardato de De La Rúa al poder y los mismos medios que después se arrodillaban y le chupaban bien la pija a Duhalde...

Ahora, si Cristina es mala... entonces los retardados inútiles de la oposición no sirven ni para espiar!!!... No aportan un choto, no se les cae una idea, cuando estuvieron en el poder no supieron como mierda gobernar... El inútil de Alfonsin nos sumió en la peor de las hiperinflaciones, que ni cigarrilos podíamos comprar... El Retardado de Dela Rua se dilapidó 35500 millones de dolares del Banco central mas 22000 millones de dólares del blindale, dejando 90 millones de dólares en las reservas y llevandomos a 5500 puntos de riesgo país (y solo en 2 años de gestión!!! Un Pelotudo Record!!! digno del Guiness)... Duhalde nos devaluó nuestro patrimonio en un 300%. Resulta que teniamos una casa que salía 120000 pesos/dólares y de un día para el otro pasó a valer 40000 dólares, y el muy hijo de putas devaluó sin siquiera haber hecho leyes de promocion industrial, que hubiera sido lo lógico!!!

Menem es un capítulo aparte. La política de Menem nos destrozó la industria y los efectos de su política marginaron a miles... Pero bien que todos los Argentinos vivían de fiesta gastando hasta lo que no tenían y enterrándose con deudas hasta el cuello con las tarjetas de crédito... o me van a decir que no?... ahí todos fueron bien irresponsables, vivían de joda, no garpaban ni los mìnimos de las tarjetas de credito... y cuando hizo eclosión el modelo y se cortó la cadena, y todos quedaron enterrados hasta la pija y sin laburo, ahí se empezaron a llenar la boca contra Menem... ahí Menem se convirtió en el demonio... Pero ninguno tuvo la puta altura personal de hacer un mea culpa y decir ¨Bueno el sistema no funcionó, pero yo fuí un hijo de putas irresponsable que me patiné hasta lo que no tenía¨... No, claro... mucho mas facil era hechar las culpas para afuera y decir que Menem era un hijo de putas... Pero bien que lo votó mas del 50 % de la Argentina.

Ahora que se está tratando de administrar, ahorrar y redistribuir, resulta que los Argentinos conchudos y desmemoriados, salen a apoyar al sector mas Neoliberal de la República Argentina!!!... ES UN SAINETE PARA CAGARSE DE RISA ESTE PAIS DE MIERDA!

POR QUE NO LO RESUCITAN A ONGANIA MACHO... POR QUE NO PIDEN QUE VUELVA MARTINEZ DE HOZ... PUEDEN HACER BASE EN LA SOCIEDAD RURAL Y EL MEETING DE LANZAMIENTO DE SU PARTIDO EN LA JOCKEY O EN EL CAMPO DE POLO!!!

Yo no salgo de mi asombro... no salgo de mi asombro carajo!

Abrazo Very Happy


Última edición por Guimar Demon Driver el Miér Jun 18, 2008 11:06 pm, editado 1 vez
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Violas_de_rock
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Miér Jun 18, 2008 10:57 pm

realmente Guimar, este asunto sacó el peor lado de los argentinos.
yo tengo mis cuestionamientos al método de Cristina Kircher. Su discurso arrogante es una medida ingenua. Las intenciones pueden ser buenas, pero si sabés que tenés a muchos en contra, tratá de dar mejor imagen que los del campo, que están quedando mejor parados.

Un saludo y un apoyo a tus palabras, como siempre

_________________

¿Problemas con usuarios, quieren reportar a algun zafado o bardero? manden un pm a " * violas" y por 30 centavos el minuto doy una mano. (Aclaracion: no valido para provincias de mendoza y cordoba)

Por solo 50 ctvs. te agrando el combo, pasa y pedite tu viola del rock!!! http://www.fotolog.com/violas_de_rock
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abel
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Miér Jun 18, 2008 11:02 pm

Guimar Demon Driver escribió:
Podrán decir lo que quieran de Cristina, y se podrán llenar la boca comiendose los discursitos de los medios pagos... Los mismos medios vendidos que llevaron al retardato de De La Rúa al poder y los mismos medios que después se arrodillaban y le chupaban bien la pija a Duhalde...Abrazo Very Happy
A mi los medios no me contarón nada, no me como nada y hablo por mis propias experiencias, no me metás en una bolsa, en la que no quiero estar.
Saludos
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 9:47 am

Algo que me deja en claro este conflicto, es que nuestra sociedad siempre tiende a polarizar. O sos zurdo, o sos nazi. O estás con el campo, o estás con el gobierno. O sos un vendepatria, o sos un patriota.

Y si no soy nada de eso?

Una boludez jodida, digna de nosotros, como se puede ver en el foro.
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abel
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 11:38 am

Una cosa a tener en cuenta, es que los pelotudos que no no acordamos ni mierda de lo que pasó, no es que apoyamos a los fachos terratenientes que maneján el país y hacén los golpes de estado y desabastecimiento a la pobrecita presidentita, sino que creo que todos estamos con el tipo que tiene su campito, y lo labura, con el gringo chacarero, no con el latifundista, encima hay que escuchar al ministro de Justicia, (renuncia YA por ignorante) que "explica" que el proyecto se debe tratar a libro cerrado, eso no es así, de ninguna manera, ya que se trata en comisión, y alli se pueden modificar los articulos, agregar articulos, sacar artículos, o desechar el proyecto y hacer otro distinto, como cualquier proyecto, pero, es más fácil si uno está en contra del gobierno ser acusados cual Délias, de ser golpistas, o pedir la vuelta de Martinez de Hoz o Ongania, porque no nos dejamos de inchar las pelotas y miramos como son las cosas, al pequeño y mediano productor le rompe el orto, si gana más, mejor, saca la guita al mercado, si se lo sacán, la guita va al mercado financiero, no produce y no hay cambio de ningún tipo.
Saludos
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Bloody08



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 11:54 am

no hablo mas , lo que dice abel es 100% correcto , que hable abel por mi Very Happy
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federicoel



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 12:25 pm

abel escribió:
Una cosa a tener en cuenta, es que los pelotudos que no no acordamos ni mierda de lo que pasó, no es que apoyamos a los fachos terratenientes que maneján el país y hacén los golpes de estado y desabastecimiento a la pobrecita presidentita, sino que creo que todos estamos con el tipo que tiene su campito, y lo labura, con el gringo chacarero, no con el latifundista, encima hay que escuchar al ministro de Justicia, (renuncia YA por ignorante) que "explica" que el proyecto se debe tratar a libro cerrado, eso no es así, de ninguna manera, ya que se trata en comisión, y alli se pueden modificar los articulos, agregar articulos, sacar artículos, o desechar el proyecto y hacer otro distinto, como cualquier proyecto, pero, es más fácil si uno está en contra del gobierno ser acusados cual Délias, de ser golpistas, o pedir la vuelta de Martinez de Hoz o Ongania, porque no nos dejamos de inchar las pelotas y miramos como son las cosas, al pequeño y mediano productor le rompe el orto, si gana más, mejor, saca la guita al mercado, si se lo sacán, la guita va al mercado financiero, no produce y no hay cambio de ningún tipo.
Saludos


sabes que pasa abel, que los tipos que tienen su campito en este pais son pocos, y generalmente no exportan, y los que lo hacen estan con la federacion agraria, que no quiere romper su pacto con la sociedad rural, que si son los garcas de siempre. Entonces si apoyas a la federacion agraria estas siguiendo el programa de la sociedad rural, y si apoyas al gobierno estas con gente autoritaria que reprime a cuanta protesta hay, al campo, al casino flotante, a nosotros nos llevaron camiones hidrantes y la montada (soy estudiante de la uba y fui al rectorado, donde los medios mintieron un monton a favor del gobierno). Entonces la unica posicion que podes tener es decir que son dos hijos de puta, y que de cualquier manera te van a terminar cagando.
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 12:45 pm

Yo por eso, no apoyo a ninguno de los dos.

Pero los análisis, si los hacemos, vamos a hacerlos bien.
El desabastecimiento de combustible no tiene nada que ver con el campo, es una movida aparte de las petroleras.
La quema de pastizales no la hizo el campo, ahora están serruchando los silo bolsa. Quién puede decir que es el mismo campo el que se caga su cosecha?
Y después el chamullo que se tira leche...es suero.

Pero más allá de eso, si los tambos siguen cerrando como hasta ahora, en menos de 2 años vamos a pasar a importar leche.

Sigo insistiendo con las políticas de largo plazo, y no nos quedemos en el bla bla de todos los días, porque en el bla bla de todos los días el tiempo pasa. Y algo que no se recupera, es el tiempo.
Pasaron 90 días en que todo el mundo se olvidó de la inseguridad, del paco, de los secuestros, asesinatos, inflación, pobreza, indigencia, desempleo, largo etcétera.
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abel
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 1:08 pm

federicoel escribió:
sabes que pasa abel, que los tipos que tienen su campito en este pais son pocos, y generalmente no exportan, y los que lo hacen estan con la federacion agraria, que no quiere romper su pacto con la sociedad rural, que si son los garcas de siempre. Entonces si apoyas a la federacion agraria estas siguiendo el programa de la sociedad rural, y si apoyas al gobierno estas con gente autoritaria que reprime a cuanta protesta hay, al campo, al casino flotante, a nosotros nos llevaron camiones hidrantes y la montada (soy estudiante de la uba y fui al rectorado, donde los medios mintieron un monton a favor del gobierno). Entonces la unica posicion que podes tener es decir que son dos hijos de puta, y que de cualquier manera te van a terminar cagando.
No, estás equivocado, y bastante, hay muchos pequeños y medianos productores, y de golpe muchos están con la soja, que si se expórta mayormente, o si no, tienen que dar en arriendo una parte de su campo, para esta, y sacar alguna ganancia, a los pooles de siembra no les calienta, ya que pasán a estos productores la retención, y a los grandes latifundistas, solo les deja las ganancias atrasadas un año, porque la puedén bancar, no así el caso de los mencionados, que trabajan la mayoría contracosecha, quedando en rojo en semillas, fertilizantes y preparación del campo, sería el mismo caso de decir que los estudiantes son pocos y todos tienen guita y que vayán a universidades privadas, o los del Casino, en vez de ser empleados de casinos y loterías, son marineros, porque están en un barco estacionado, la postura es que más de un 35% de retenciones es un abuso, seán o no seán gente adinerada, falta de ética, y de una política agraria coherente, Brasil está tratándo de relanzar su programa agrario, y acá nos peleamos con el campo, en ves de aprovechar el momento para que entre guita al país, se quierén chuparla con este absurdo, 100 días para mandar un proyecto que es igual a lo planteado, encima mintiendo, es joda ya, creo que tiempo para llegar a un acuerdo hubo, ahora se vé que no todo es como se dice, memoria, para la próxima elección, que renueva legisladores, eso solo pido.
Saludos
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Dake



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 1:14 pm

Nadie se olvido de la inseguridad, mas vale creo que nos resignamos. Voy de nuevo, muy lindas las leyes pero no se cumplen.
Conozco como funciona la justicia a nivel penal y es un cuento malo y de terror.

Volviendo al tema Campo - Gobierno:
Como dije antes son 2 posiciones encontradas, hay cosas para simpatizar en ambas pero sigue ese 'algo' que uno no puede definir bien que es, que hace que no te cierre del todo como para tomar una postura. Al menos a mi me pasa y veo que a muchos mas aqui tambien.

Yo creo que la gente no es que no tiene memoria sino que elije olvidar. Este pais se manejo siempre, al menos desde que yo sepa, con terrorismo y represion psicologica. Vivis al borde todo el tiempo, siempre con esa sensacion de incertidumbre de que no sabes que mierda va a pasar mañana. A veces eso lo manejan los medios de comunicacion (intereses detras de multinacionales y demases) otras veces el gobierno. Pero la onda es siempre que el argentino promedio tenga bien presente y a todo momento esa sensacion de miedo, ansiedad y preocupacion de que nunca vas a estar completamente tranquilo o seguro.

Esto esta muuuy bien armado, aca nada es casualidad.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 1:31 pm

Este conflicto es una puja de intereses que se pelean por quien se queda con la porcion de la torta mas grande o quien la administra...
Yo lo unico que critico enormemente es la actitud manipuladora e hipocritica del sector agropecuario que llevan una protesta sectorial donde se discute su rentabilidad, bajo un concepto patriotico de salvadores del pais, abocando a sentimientos revolucionarios, y con el lema: es por el bienestar del interior... Ahora yo me pregunto: en la gestion de Menem, cuando el interior se empobreció por el cierre de las industrias, y la creciente desocupacion.. que paso ahi?? salieron en defensa de los marginados o trabajadores del interior?..
Lo que pasó es que el patilludo no les impuso retenciones, por lo que podian comercializar al exterior sin ningun tipo de restricciones.. pero ganaban chirolas por la paridad monetaria. el famoso 1 a 1 . encima les aumento el gasoil y ninguno chistó...
Ahora casualmente cuando las condiciones internacionales dan para la generacion de una renta extraordinaria con una moneda sensiblemente devaluada, el gobierno puso las famosas retenciones moviles ( tambien no son boludos fue estrategicamente) y saltaron!!!... ESTO ES POR PLATA.. Y MUCHA
Otra cosa no se puede decir, discutir la existencia de las retenciones es al pedo porque son necesarias, se podra discutir el numero, pero no la existencia de las mismas. Prueba de eso dio el gobierno del patilludo, ya que al no existir las retenciones ni otros sistemas de recaudacion estatal , y para mantener su bendita paridad monetaria(ley de convertibilidad), entró a vender lo que tenia a mano ,y a endeudarse internacionalmente, y todo lo que sabemos de el y las consecuencias que dejó su politica liberal...
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 1:47 pm

Las retenciones son necesarias para qué? Para paliar un déficit de balanza comercial?...me parece una boludez.

Primero la economía, después las finanzas dicen los no ortodoxos.

Si vos querés las cuentitas que te dé todo bien, bueno exprimí a full a los trabajadores, ponele impuestos al ingreso, impuesto a al inversión, impuesto a todo.

En la época de Menem, no se necesitaban las retenciones porque había inversión. Cosa que no hay ahora, y por eso se necesitan las retenciones. La gran HP.

Las privatizaciones no fueron solo para mantener la paridad. En todo América Latina hubo privatizaciones de todo tipo (salvo petroleras, suicida como nosotros) y no era para mantener ninguna paridad.

Es complicado el tema, acá todos somos directores técnicos y economistas, y no sabemos un carajo.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 1:59 pm

vergamota escribió:
Las retenciones son necesarias para qué? Para paliar un déficit de balanza comercial?...me parece una boludez.

Primero la economía, después las finanzas dicen los no ortodoxos.

Si vos querés las cuentitas que te dé todo bien, bueno exprimí a full a los trabajadores, ponele impuestos al ingreso, impuesto a al inversión, impuesto a todo.

En la época de Menem, no se necesitaban las retenciones porque había inversión. Cosa que no hay ahora, y por eso se necesitan las retenciones. La gran HP.

Las privatizaciones no fueron solo para mantener la paridad. En todo América Latina hubo privatizaciones de todo tipo (salvo petroleras, suicida como nosotros) y no era para mantener ninguna paridad.

Es complicado el tema, acá todos somos directores técnicos y economistas, y no sabemos un carajo.
Exprimir mas a los trabajadores?? te parece? para exprimirlos mas tendrian que ganar mas. Es obvio que conviene para el gobierno aplicar retenciones a aquellos sectores que generan mayor riqueza, ademas la politica de impuesto progresivo dice que tiene que aportar mas el que genera mayor renta... ademas con todo la evasion impositiva que registra el sector las retenciones no les consituye el 45% que dice en teoria, y si realmente logran bajar las retenciones entonces tendria que aumentarse la presion fiscal para que cumplan con sus obnligaciones como los hacemos la gente que trabaja por un sueldo de mierda...
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 2:04 pm

VIRULANA escribió:
vergamota escribió:
Las retenciones son necesarias para qué? Para paliar un déficit de balanza comercial?...me parece una boludez.

Primero la economía, después las finanzas dicen los no ortodoxos.

Si vos querés las cuentitas que te dé todo bien, bueno exprimí a full a los trabajadores, ponele impuestos al ingreso, impuesto a al inversión, impuesto a todo.

En la época de Menem, no se necesitaban las retenciones porque había inversión. Cosa que no hay ahora, y por eso se necesitan las retenciones. La gran HP.

Las privatizaciones no fueron solo para mantener la paridad. En todo América Latina hubo privatizaciones de todo tipo (salvo petroleras, suicida como nosotros) y no era para mantener ninguna paridad.

Es complicado el tema, acá todos somos directores técnicos y economistas, y no sabemos un carajo.
Exprimir mas a los trabajadores?? te parece? para exprimirlos mas tendrian que ganar mas. Es obvio que conviene para el gobierno aplicar retenciones a aquellos sectores que generan mayor riqueza, ademas la politica de impuesto progresivo dice que tiene que aportar mas el que genera mayor renta... ademas con todo la evasion impositiva que registra el sector las retenciones no les consituye el 45% que dice en teoria, y si realmente logran bajar las retenciones entonces tendria que aumentarse la presion fiscal para que cumplan con sus obnligaciones como los hacemos la gente que trabaja por un sueldo de mierda...

A lo que voy es que el gobierno no se tiene que fijar en las cuentas, sino en la gente.

Impuestos progresivos a la renta hay pocos. Por qué Grobocopatel tiene excensiones impositivas???
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abel
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 2:50 pm

VIRULANA escribió:
Este conflicto es una puja de intereses que se pelean por quien se queda con la porcion de la torta mas grande o quien la administra...

¿que quien es la plata? del productor
Yo lo unico que critico enormemente es la actitud manipuladora e hipocritica del sector agropecuario que llevan una protesta sectorial donde se discute su rentabilidad, bajo un concepto patriotico de salvadores del pais, abocando a sentimientos revolucionarios, y con el lema: es por el bienestar del interior... Ahora yo me pregunto: en la gestion de Menem, cuando el interior se empobreció por el cierre de las industrias, y la creciente desocupacion.. que paso ahi?? salieron en defensa de los marginados o trabajadores del interior?..
El cordon industrial NO estaba ni está en el interior, sino en el GBA.

Lo que pasó es que el patilludo no les impuso retenciones, por lo que podian comercializar al exterior sin ningun tipo de restricciones.. pero ganaban chirolas por la paridad monetaria. el famoso 1 a 1 . encima les aumento el gasoil y ninguno chistó...
Ahora casualmente cuando las condiciones internacionales dan para la generacion de una renta extraordinaria con una moneda sensiblemente devaluada, el gobierno puso las famosas retenciones moviles ( tambien no son boludos fue estrategicamente) y saltaron!!!... ESTO ES POR PLATA.. Y MUCHA
solo hiso mierda la industria, no la materia prima, se seguia exportando como siempre (bah, como se nos permitía por las políticas proteccionistas)
Otra cosa no se puede decir, discutir la existencia de las retenciones es al pedo porque son necesarias, se podra discutir el numero, pero no la existencia de las mismas. Prueba de eso dio el gobierno del patilludo, ya que al no existir las retenciones ni otros sistemas de recaudacion estatal , y para mantener su bendita paridad monetaria(ley de convertibilidad), entró a vender lo que tenia a mano ,y a endeudarse internacionalmente, y todo lo que sabemos de el y las consecuencias que dejó su politica liberal...
¿porqué necesarias?, todo lo contrario, políticas de largo plazo y favorecer el crecimiento de las exportaciones de materias primas, mismo con los impuestos normales, al haber mayor recaudación, revertir esa inversión en industrializar, Brasil está haciendo eso y así les vá, ejemplos, no palabras.
Saludos
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Fran



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 3:11 pm

vergamota escribió:

En la época de Menem, no se necesitaban las retenciones porque había inversión. Cosa que no hay ahora, y por eso se necesitan las retenciones. La gran HP.

En la época de Menem no había retenciones porque no se exportaba mucho, con el 1 a 1 teníamos precios poco competitivos. Durante mucho tiempo no podíamos exportar carne porque supuestamente había aftosa, cosa que era mentira pero aún así nos teníamos que meter la carne en orto.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 3:36 pm

abel escribió:
VIRULANA escribió:
Este conflicto es una puja de intereses que se pelean por quien se queda con la porcion de la torta mas grande o quien la administra...

¿que quien es la plata? del productor
Yo lo unico que critico enormemente es la actitud manipuladora e hipocritica del sector agropecuario que llevan una protesta sectorial donde se discute su rentabilidad, bajo un concepto patriotico de salvadores del pais, abocando a sentimientos revolucionarios, y con el lema: es por el bienestar del interior... Ahora yo me pregunto: en la gestion de Menem, cuando el interior se empobreció por el cierre de las industrias, y la creciente desocupacion.. que paso ahi?? salieron en defensa de los marginados o trabajadores del interior?..
El cordon industrial NO estaba ni está en el interior, sino en el GBA.

Lo que pasó es que el patilludo no les impuso retenciones, por lo que podian comercializar al exterior sin ningun tipo de restricciones.. pero ganaban chirolas por la paridad monetaria. el famoso 1 a 1 . encima les aumento el gasoil y ninguno chistó...
Ahora casualmente cuando las condiciones internacionales dan para la generacion de una renta extraordinaria con una moneda sensiblemente devaluada, el gobierno puso las famosas retenciones moviles ( tambien no son boludos fue estrategicamente) y saltaron!!!... ESTO ES POR PLATA.. Y MUCHA
solo hiso mierda la industria, no la materia prima, se seguia exportando como siempre (bah, como se nos permitía por las políticas proteccionistas)
Otra cosa no se puede decir, discutir la existencia de las retenciones es al pedo porque son necesarias, se podra discutir el numero, pero no la existencia de las mismas. Prueba de eso dio el gobierno del patilludo, ya que al no existir las retenciones ni otros sistemas de recaudacion estatal , y para mantener su bendita paridad monetaria(ley de convertibilidad), entró a vender lo que tenia a mano ,y a endeudarse internacionalmente, y todo lo que sabemos de el y las consecuencias que dejó su politica liberal...
¿porqué necesarias?, todo lo contrario, políticas de largo plazo y favorecer el crecimiento de las exportaciones de materias primas, mismo con los impuestos normales, al haber mayor recaudación, revertir esa inversión en industrializar, Brasil está haciendo eso y así les vá, ejemplos, no palabras.
Saludos
Respecto a la ubicacion de las industrias, Puede ser que la mayor concetracion de industrias esten en el GBA pero hay muchas que estaban en el interior, como por ejemplo las fabricas y empresas pequeñas y medianas del polo industrial de Tierra del Fuego, donde estaban establecidas las fabricas mas importantes de electrodomesticos y articulos electronicos, las cuales se fundieron en la llamada "apertura económica" de la década del '90 debiendo cerrar ante la competencia masiva de productos
importados, lo que derivó en un empobrecimiento de la población y una
importante emigración, así como en un estancamiento del desarrollo
urbano de la region, tal como sucedio en otros tantos casos, donde los productos nacionales no podian competir con los importados que se comercializaban con valores mas baratos..
Por otra parte, respecto a que la plata es del productor, nosotros los trabajadores tambien tenemos que pagar impuestos y la plata tambien es nuestra, y la ganamos en muy buena ley , diria en mas buena ley que otros, ya que estamos sujetos a patronales que no se hacen cargo de sus responsabilidades como empleador y te cagan en la cabeza... Otra afirmacion tuya: menem hizo mierda la industria pero se seguia exportando la materia prima,( auque insisto no con la ganancia que obtienen ahora por la devaluacion), esa afirmacion suena a que mientras que caguen otro todo bien no??.. donde esta el apoyo a los demas sectores, la hermandad entre argentinos que pregonan los ruralistas en sus discursos actuales, porque no salieron a defender la economia local en ese entonces, como lo hacen ahora??, osea ..en resumen: el pais del salvense quien pueda..
Y por ultimo, con respecto si las retenciones son necesarias.. bueno yo pienso que si, tal ves este equivocada pero como dije en otro post si se bajan las retenciones necesariamente se debe aumentar la presion fiscal, para asi por lo menos lograr equidad entre los que cumplimos con nuestra obligacion tributaria y los que no...
saludos!!!
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 4:20 pm

Serían necesarias, si apuntalarán a algúno de los faltantes sociales, suponiendo que es un impuesto extraordinario, y que solo con el 33% hubiera duplicado en este año los valores del año pasado, con lo que las arcas se hubierán llenado igual, quizá no en la medida que calculabán, ahora ¿adonde está la guita?, es como las jubilaciones extraordinarias, todo el mundo se lleno la boca de las jubilaciones de los Diputados y Senadores, pero NADIE supo que los trabajadores aportábamos tres puntos más, que sabe dios donde quedarón, y en un trabajador con un mínimo de diez años calculale casi cuatro sueldos, lo que es mucho, si las retenciones solo son para el campo, son injustas, por ejemplo para la pesca, que por tipo de actividad sería similar, no se hace porque la principal fuente de financiacíon de campaña de los K, es la mayor pezquera Argentina, y tiene ganancias mucho mayores en porcentaje al campo, que entre guita a algún sector de producción es bueno, se recauda más y se puede apuntalar a otros sectores, mejorar los servicios sociales que están en crisis terminal, empezar el círculo virtuoso, dejar que cresca un sector, significa la posibilidad de que otros sectores se empiesen a mover, ya sea porque el campo, al tener más ganancia gasta más, las economías regionales crecén, la cuestión de fondo, es que quiere hacer el gobierno con la plata de las retenciones , ¿que hay que pagar? ¿devolver? o ¿quedarse? ya que se vé que la obra pública solo son proyectos faraonicos de trenes bala o subterraneos cordobeses, como para aplacar a los franceses que oh casualidad (o causalidad) son el principal apoyo para arreglar con el "club de Paris", después de Skanska y otros echos no dados a la luz, desconfio absolutamente en la honrades de esta gente, o en sus ideales, y por lo que veo habitualmente, robán más que otros, solo que prolijamente, esa es la diferencia.
Saludos
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 5:36 pm

Abel: el robo no es prolijo para mí. Simplemente lo embadurnan de un "SUPUESTO" discurso progresista y de izquierda. Y en realidad estos no son ni progresistas ni de izquierda. Ojalá lo fuesen.
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sigurd



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 6:19 pm

Las retenciones tienen un objetivo impositivo por un lado, como cualquier otro impuesto (IVA, ganacias, alicuotas, etc) . por otro lado tienen el objetivo de equiparar las desigualdades entre el precio internacional y el domestico. Las retenciones como todos saben, no se aplican a los productos que se comercializan en el pais. si no fuera por las retenciones, estariamos pagando el pan, carne, aceites y todos los derivados de las benditas "commodities" a precio de dolar, o euro. No creo que nadie este en condiciones de soportar eso, la pobreza creceria exponencialmente y se preferiria exportar todo antes que malvenderlo en el mercado local. En la epoca del patilludo estaba uno a uno, no se si habian retenciones, o si eran mucho mas bajas, en todo caso la situacion internacional era otra ademas, con precios los granos mucho mas bajos.
Yo no estoy del lado del campo ni del gobierno, estoy de MI LADO, porque lamentablemente cuando termine esto presiento que nos van a volver a meter el dedo en el culo a todos los trabajadores, con o sin retenciones moviles
No van a solucionar el problema de fondo que es la inflacion, y la cual es en gran parte alimentada por los precios cada vez mas alto de los productos agricolas

saludos
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 6:38 pm

sigurd escribió:
Las retenciones tienen un objetivo impositivo por un lado, como cualquier otro impuesto (IVA, ganacias, alicuotas, etc) . por otro lado tienen el objetivo de equiparar las desigualdades entre el precio internacional y el domestico. Las retenciones como todos saben, no se aplican a los productos que se comercializan en el pais. si no fuera por las retenciones, estariamos pagando el pan, carne, aceites y todos los derivados de las benditas "commodities" a precio de dolar, o euro. No creo que nadie este en condiciones de soportar eso, la pobreza creceria exponencialmente y se preferiria exportar todo antes que malvenderlo en el mercado local. En la epoca del patilludo estaba uno a uno, no se si habian retenciones, o si eran mucho mas bajas, en todo caso la situacion internacional era otra ademas, con precios los granos mucho mas bajos.
Yo no estoy del lado del campo ni del gobierno, estoy de MI LADO, porque lamentablemente cuando termine esto presiento que nos van a volver a meter el dedo en el culo a todos los trabajadores, con o sin retenciones moviles
No van a solucionar el problema de fondo que es la inflacion, y la cual es en gran parte alimentada por los precios cada vez mas alto de los productos agricolas

saludos

Hay otras formas de frenar los precios internos sin retenciones. Eso es el discurso.

La inflación sube por la puja de los gremios para la suba del salario, nada que ver con los precios agrícolas. El mercado de trabajo argentino es muy chico, entonces ante un crecimiento de 4 o 5 años, ya tenés inflación, como en Chile. Es un tema estructural, en México y Brasil no pasa porque son mas de 120 millones de personas.

Lo que sí creo, es que volvimos a la normalidad.
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Dake



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 6:57 pm

Este post me divierte mucho. Very Happy
Alguien da su opinion explicando "la situacion es A porque bla bla bla", atras salta otro y dice "no, porque para que pase A, B deberia ser bla bla bla" y atras salta otro y dice "la situacion no es de B porque A entonces C" y asi sucesivamente.
Es como los discursos del gobierno y el campo pero aca! Smile

Yo no se mucho de economia, ni del agro ni de leyes internacionales pero no necesito saber demasiado para darme cuenta que ya sea A,B o C siempre termino con el culo roto.
Eso si, los discursos ya sea del agro o del gobierno son muy instruidos y de gran altura...
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 7:14 pm

"Discusiones necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia. pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento, porque nada hemos traido a este mundo y, sin duda, nada podremos sacar.
Asi que teniendo sustento y abrigo, estemos ya satisfechos; pero los que quieren enriquecerse caen en tentacion y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas que hunden a los hombres en destruccion y perdicion, porque raiz de todos los males es el amor al dinero".. ( 1timoteo 6. 5-10)..
Creo que es aplicable a esta discucion para ambas partes del conflicto...
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sigurd



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 8:03 pm

Dake escribió:
Este post me divierte mucho. Very Happy
Alguien da su opinion explicando "la situacion es A porque bla bla bla", atras salta otro y dice "no, porque para que pase A, B deberia ser bla bla bla" y atras salta otro y dice "la situacion no es de B porque A entonces C" y asi sucesivamente.
Es como los discursos del gobierno y el campo pero aca! Smile

Yo no se mucho de economia, ni del agro ni de leyes internacionales pero no necesito saber demasiado para darme cuenta que ya sea A,B o C siempre termino con el culo roto.
Eso si, los discursos ya sea del agro o del gobierno son muy instruidos y de gran altura...

jejeje, es asi. Hay tres cosas sobre las que discutiendo nunca nadie logro convencer a otro: Futbol, politica y religion
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Hoy a las 4:53 pm

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Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!
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