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 Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!

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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 8:10 pm

La verdad es que llevamos 15 paginas, 16 mejor dicho, y no hemos llegado a un acuerdo..
y bueno... tendremos que renunciar a querer unificar ideas, y aceptar la diversidad auque eso cueste tolerancia ajaj Mad
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abel
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Jue Jun 19, 2008 9:30 pm

VIRULANA escribió:
La verdad es que llevamos 15 paginas, 16 mejor dicho, y no hemos llegado a un acuerdo..
y bueno... tendremos que renunciar a querer unificar ideas, y aceptar la diversidad auque eso cueste tolerancia ajaj Mad
No es el echo, llegar a un acuerdo, solo ver otras perspectivas, que van enriqueciendo y/o modificando la tuya, sea endureciendo o ablandando tu postura, es el charmé del debate.
Saludos
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Emi



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 5:46 am

En vez de soja hablamos de consolodares:

Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica deconsoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fabrica podía producir solamente 5 ctvs. más.

Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 ctvs., con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo. Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda.

En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional.A mí me re-conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses.Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes,a unque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas.

Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivarla producción y generar trabajo para todos.El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica.

Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola.

Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.

En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 porciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.¿Y entonces qué pasa?

Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual.Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Milesde millones de chinas -desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades.

En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un 'pequeño productor de consoladores', que no es lo mismo que 'productor de pequeños consoladores'. Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.

¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente.

Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas: Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.

Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta deprecio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico.

La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar. Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.

Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso deningún otro producto.

Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc. Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: 'Consoladores=Patria', 'Paja o Muerte','Todos somos Consoladores', 'No al Aborto, Sí al Consolador', 'Con los Consoladores estábamos mejor', 'K tirame la goma'.

La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta.

Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa.

Suponéte que de golpe, el gobierno dice: 'Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles.' Yo me pongo re-contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.

Al otro día, el gobierno dice: 'Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país. Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos.

Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de 'Actividad Protegida por la República Popular China'. Por efecto de la transnacionalización de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo.

Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores.

No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren. Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el culo. Suponéte.
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CristoGV



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 9:42 am

Esa parte de la historia Emi es correcta y la comparto. Pero te agrego una pata más al cuento.

Suponete que por cuestiones de tiempo, tenés solo una época del año para fabricar consoladores. Vos planificás todo y tenés todo listo para hacer tu producción anual de estos útiles artefactos para la cartera de la dama y el bolsillo del no tan caballero. Justo en el momento que producís te viene el Estado a hacer esos cambios que vos nombrás y efectivamente el cuento termina como escribiste, con miles de cajas llenas de penes de goma. Además de ser injusto, tenés un gasto extraordinario en vaselina.

Por eso insisto en que las 2 partes tienen cosas a favor y en contra. Como bien dijeron, sería extraordinario que se piense a largo plazo. Podríamos ponerlo como slogan en la camiseta de la selección de futbol, es la única de Argentina que se pone la mayoría...
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sigurd



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 10:24 am

JAJAJAJAJAJAJAJA lol!
emi , tu post me levanto el viernes de una manera!! sos un grosso
jajajajaja
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vergamota



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 10:46 am

Estuve hablando con una directoria de un colegio, tenía que comprar una boludez, 3 cerraduras. Al Estado le costaron 25 mil pesos.

Sí, 3 cerraduras, de las comunes. Parece que volvimos al austral, pero no.

Emi: Nadie puede negar que hay una oligarquía terrateniente que tiene 50 mil hectáreas y anda en camionetas blindadas. Pero también existe el pequeño productor, incluso, existen los pequeños arrendatarios que ni siquiera son propietarios, que la pelean para mandar al pibe a la Universidad y hace 8 años jamás lo hubiesen imaginado

El gobierno no sabe diferenciarlo. Para mí, no quiere diferenciarlo porque no le conviene. La oligarquía con la que se llena la boca, es la que más beneficios tiene a la hora de exportar, como ya dije: exensiones impositivas.

El gobierno pone un dolar caro, porque le conviene a él. Porque con el dolar caro, recauda más.

Está todo arreglado entre los que realmente tienen poder. Pero no metamos a todos en la misma bolsa. Hay tipos en Entre Ríos que van a perdida por las retenciones porque los rindes no son iguales en todo el país, eso es porque no hubo planifiación, ni seguimiento, ni estudios para poner las retenciones.


Última edición por vergamota el Vie Jun 20, 2008 11:49 am, editado 2 veces
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demimollo



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 11:13 am

Mi punto de vista es críticado siempre... desde los "dos bandos" (polarización estúpida y arcaica típica de TN y los medios en General).

Cuando la ganancia extraordinaria, está producida por un factor externo al mérito del empresario, en cualquier país del mundo existen los impuestos a la renta extraordinaria. Distinto es si tu empresa inventa algo... mérito propio... millones merecidos.

El Estado tiene derecho a intervenir en la economía y esta es una cuestión ideológica pura y exclusivamente. Hay quienes me dirán que no... bueno pués miremos el ejemplo de lo 90; nos volcamos al mercado y terminamos con 50% de desocupación, Hambre, Indigendia y demás... La gran mentira de esto es que el ESTADO en los 90 SI intervino en la economía y los mercados... destribuyendo riqueza hacia arriba; concentrando capital.

El gobierno aumentó las retenciones, y al mismo tiempo aumentó la soja, por lo tanto no es cierto que perdieron dinero, al contrario... simplemente no iban a ganar la millonada que esperaban y cuando a uno le tocan el bolsillo toca la cacerola... o corta la ruta y desabastece.

Que los sectores del agro hablen de democracia, es gracioso. La SRA fue golpista a lo largo de su historia... el último ministro de Economía de un Gobierno militar fue Martinez de Hoz, miembro de la oligarquía más antigua de Argentina... su familia había sido beneficiada por ROCA con miles de Hectáreas. Es gracioso que hablen de democracia y desabastecen aún a quienes están de acuerdo con ellos. Eso no es democracia.

El gobierno kirchnerista habla de redistrubución del ingreso y aquí está la crítica más importante que hay que hacerle; es una falacia total. La redistribución más efectiva se realiza a través del salario. Para que haya salarios debe haber inversión de los industriales, y para que haya inversión debe haber crédito barato. Algo así: +Inversión > +Trabajo > +salario - +consumo + inversión y así un círculo... (el problema de los capitales extranjeros es que no reinvierte casi nada... se llevan el dinero a sus países de origen... quitando liquidez al sistema financiero: Facturan, compran dolares, y los sacan del país en el 1 a 1 era más fácil porque el dolar era muy barato)

El problema es que NO HAY CREDITO barato para la industria...que es el sector que MAS CONTRIBUYE AL PBI de la argentina... esto para terminar con el EL CAMPO nos sacó de la crisis... y que nos da de comer... GENTE: NADIE LES DA DE COMER MAS QUE UDS MISMOS O SUS VIEJOS CUANDO LABURAN Y COMPRAN LA COMIDA. LA INDUSTRIA REDISTRIBUYE MAS RIQUEZA QUE EL CAMPO... por algo los países más ricos del mundo son los industriales... ¿o no nos dimos cuenta todavía?

Si el campo nos diera de comer.. no habría hambre.

El gobierno debería IMPERIOSAMENTE, ofrecer crédito barato a la industria.

Los países más avanzados del capitalismo ( donde no hay pobreza como en Estados Unidos, que tiene 40 millones de habitantes bajo la línea de pobreza), son Noruega y Suecia por ejemlpo, con altísimos índices de desarollo. En esos países, la carga impositiva representa entre el 43% y el 50,9% del PBI, siendo en su mayoría impuestos progresivos, es decir gravados sobre ganancias y rentas extraordinarias. Por supuesto Suecia es un país industrial que exporta muchísimo valor agregado por lo cual genera muchísimo ingreso mediante impuestos. Pero el secreto está en que ese DINERO (en lugar de hacer caja como acá) se invierte en cosas que generan crecimiento económico. Un ejemplo es el sistema de salud... el Estado es el principal sino único proveedor de salud... EL MAS RICO Y EL MAS POBRE se operan en el mismo hospital los médicos son empleados del Estado y GANAN BIEN... Aquí en Argentina... se opera mejor el que más paga y los médicos cobran pésimo... LAMENTABLE.

Es por eso que las retenciones deben existir, para generar ingresos fiscales que LUEGO SE VUELQUEN AL CREDITO O A LA INVERSION DEL ESTADO EN SALUD EDUCACION E INFRAESTRUCTURA.

Por eso:

1. Estoy a favor de las retenciones, considerando un escalonamiento que contemple pequeños productores.
2. TODOS LOS ARGENTINOS subsidiamos el gasoil y soportamos un tipo de cambio que favorece al campo... es decir TODOS CONTRIBUIMOS A QUE A ELLOS LES VAYA BIEN. ELLOS NO NOS SACARON DE LA CRISIS SALIMOS TODOS JUNTOS DE LA CRISIS.
3. El estado debe dejar de hacer caja, y REALMENTE REDISTRIBUIR EL INGRESO como se hace en países capitalistas que son ejemplo en muchísimas cosas. SALUD EDUCACION TRABAJO E INFRAESTRUCTURA.
4. EL GOBIERNO de gravar la renta financiera impidiendo la especulación de grupos como el citibank, BBVA etc...

Sin embargo, nada es tan sencillo como "el gobierno debería hacer esto" Los Lobbyes del capital financiero son TE RRI BLES ya lo vivimos en 2001.

Fíjense lo que pasa, cuando un gobierno legitamente elegido (y esto no se discute aunque yo NO LA HAYA VOTADO), toca la renta de uno de los sectores con más poder político del país...

Pensemos qué es lo que pasa... nada es un VERSUS absoluto donde o estas de un lado o estás del otro... Eso es lo que venden los medios porque les sirve para polarizar la opinión.

El Grupo CLARIN miente hace 50 años!!!! no es novedad... simplemente que ahora conviene decirlo...

Antes de tocar la cacerola... piensen. El remedio puede ser peor que la enfermedad.. como lo fue en 1930, 1943, 1955, 1962, 1966, 1976.

Creo que es MUCHO! jajajaaj
espero alguien lo haya leido.
Es mi opinión y espero que se respete como respeto las demás...
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 11:30 am

con esto se termina la mentira K

Una filmación de 2002 se convirtió en un
dolor de cabeza para el ex presidente Néstor Kirchner y empieza a
correr cada vez con más fuerza por internet. Por aquellos días, tal
como lo muestran las imágenes, el entonces gobernador de Santa Cruz
opinaba que las retenciones sólo sirven "para soportar la burocracia
nacional".


"Relativamente yo no estoy muy de acuerdo con ese tema", sostiene
Kirchner en la grabación, además de preguntarse: "¿Por qué tenemos
nosotros que seguir soportando la burocracia del Estado nacional?".


Un periodista de Cañada de Gómez llamado Miguel Gerván encontró una
filmación de Roberto Mola, realizada en 2002 en Las Parejas, donde el
hombre que ya soñaba con vestir la banda presidencial cuestionaba el
accionar en este tema del entonces jefe del Estado, Eduardo Duhalde.


Los argumentos de aquellos años parecen muy lejanos a los que
esgrime hoy desde el gobierno la presidenta Cristina Fernández de
Kirchner y su marido desde la jefatura del justicialismo nacional. Hoy
ambos defienden las retenciones móviles, la medida que disparó el
conflicto con el campo que ya se prolongó por cien días.

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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 11:52 am

Frondizi en la época de Perón se opuso a firmar con la California Standard Oil. Después en el año 1958, firmó, a pesar de su pasado contradictorio.
Se dio cuenta que las inversiones extranjeras eran esenciales para el desarrollismo en Argentina. Me gusta la actitud de revertir la posición, porque significa que uno realizó una autocrítica. A este caso en particular, pefiero no remitirme.
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 12:05 pm

Quedarse en ese video... es discutir el CHIQUITAJE de la cuestión. Nosotros mismos no podemos soportar un archivo de nuestras propias opiniones en el foro...

Hay que hablar de la renta extraordinaria del campo... y de la mentira de la redistribución. De la manipulación de los medios... etc. Las cosas relevantes...
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 12:37 pm

demi sabes cual es la diferencia que nosotros por decir me gusta tal o cual cosa estamos hablando de gustos .
este tipo manda un pais y esta viendo como joraca tapan el agujero qaue tienen en economia .
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 1:05 pm

demimollo escribió:
Mi punto de vista es críticado siempre... desde los "dos bandos" (polarización estúpida y arcaica típica de TN y los medios en General).
Pelotudez, maniobra de "la Cámpora" para tapar muertos.
Cuando la ganancia extraordinaria, está producida por un factor externo al mérito del empresario, en cualquier país del mundo existen los impuestos a la renta extraordinaria. Distinto es si tu empresa inventa algo... mérito propio... millones merecidos.
preguntale a Brasil
El Estado tiene derecho a intervenir en la economía y esta es una cuestión ideológica pura y exclusivamente. Hay quienes me dirán que no... bueno pués miremos el ejemplo de lo 90; nos volcamos al mercado y terminamos con 50% de desocupación, Hambre, Indigendia y demás... La gran mentira de esto es que el ESTADO en los 90 SI intervino en la economía y los mercados... destribuyendo riqueza hacia arriba; concentrando capital.
el Estado tiene derechos y obligaciones, el tema es cuando se arroga el derecho y cree no tener que responder a esas obligaciones
El gobierno aumentó las retenciones, y al mismo tiempo aumentó la soja, por lo tanto no es cierto que perdieron dinero, al contrario... simplemente no iban a ganar la millonada que esperaban y cuando a uno le tocan el bolsillo toca la cacerola... o corta la ruta y desabastece.
mentira, informate de como se fué sucediendo los aumentos sino no malinformes
Que los sectores del agro hablen de democracia, es gracioso. La SRA fue golpista a lo largo de su historia... el último ministro de Economía de un Gobierno militar fue Martinez de Hoz, miembro de la oligarquía más antigua de Argentina... su familia había sido beneficiada por ROCA con miles de Hectáreas. Es gracioso que hablen de democracia y desabastecen aún a quienes están de acuerdo con ellos. Eso no es democracia.
no solo la SRA está en esto, están las cuatro y NO són todas iguales, Martinéz de Hoz fué el primer ministro de Economía de la junta no el último, y ese golpe no se le puede adjudicar al campo o a la SRA.
El gobierno kirchnerista habla de redistrubución del ingreso y aquí está la crítica más importante que hay que hacerle; es una falacia total. La redistribución más efectiva se realiza a través del salario. Para que haya salarios debe haber inversión de los industriales, y para que haya inversión debe haber crédito barato. Algo así: +Inversión > +Trabajo > +salario - +consumo + inversión y así un círculo... (el problema de los capitales extranjeros es que no reinvierte casi nada... se llevan el dinero a sus países de origen... quitando liquidez al sistema financiero: Facturan, compran dolares, y los sacan del país en el 1 a 1 era más fácil porque el dolar era muy barato)
mientras los gremios se preocupén más por quedar bién parados ante el gobierno, que en representar a sus afiliados, no puede haber lucha por mejorar el salario, la mayoría del trabajo industrial, se encuentra en las PYMES, por lo que lode los capitales extranjerois es una falacia.

El problema es que NO HAY CREDITO barato para la industria...que es el sector que MAS CONTRIBUYE AL PBI de la argentina... esto para terminar con el EL CAMPO nos sacó de la crisis... y que nos da de comer... GENTE: NADIE LES DA DE COMER MAS QUE UDS MISMOS O SUS VIEJOS CUANDO LABURAN Y COMPRAN LA COMIDA. LA INDUSTRIA REDISTRIBUYE MAS RIQUEZA QUE EL CAMPO... por algo los países más ricos del mundo son los industriales... ¿o no nos dimos cuenta todavía?
No es Problema de crédito, sino de desconfianza hacia los bancos.
Si el campo nos diera de comer.. no habría hambre.

El gobierno debería IMPERIOSAMENTE, ofrecer crédito barato a la industria.

Los países más avanzados del capitalismo ( donde no hay pobreza como en Estados Unidos, que tiene 40 millones de habitantes bajo la línea de pobreza), son Noruega y Suecia por ejemlpo, con altísimos índices de desarollo. En esos países, la carga impositiva representa entre el 43% y el 50,9% del PBI, siendo en su mayoría impuestos progresivos, es decir gravados sobre ganancias y rentas extraordinarias. Por supuesto Suecia es un país industrial que exporta muchísimo valor agregado por lo cual genera muchísimo ingreso mediante impuestos. Pero el secreto está en que ese DINERO (en lugar de hacer caja como acá) se invierte en cosas que generan crecimiento económico. Un ejemplo es el sistema de salud... el Estado es el principal sino único proveedor de salud... EL MAS RICO Y EL MAS POBRE se operan en el mismo hospital los médicos son empleados del Estado y GANAN BIEN... Aquí en Argentina... se opera mejor el que más paga y los médicos cobran pésimo... LAMENTABLE.
Falacia ni Noruega ni Suecia son Capitalistas, son paisés socialistas
Es por eso que las retenciones deben existir, para generar ingresos fiscales que LUEGO SE VUELQUEN AL CREDITO O A LA INVERSION DEL ESTADO EN SALUD EDUCACION E INFRAESTRUCTURA.
contate otro este ya lo escuche y no me hiso gracia
Por eso:

1. Estoy a favor de las retenciones, considerando un escalonamiento que contemple pequeños productores. Inconstitucionales, una guarangada de movida
2. TODOS LOS ARGENTINOS subsidiamos el gasoil y soportamos un tipo de cambio que favorece al campo... es decir TODOS CONTRIBUIMOS A QUE A ELLOS LES VAYA BIEN. ELLOS NO NOS SACARON DE LA CRISIS SALIMOS TODOS JUNTOS DE LA CRISIS.
El subsidio del gas oil es otro verso de las cosas que no pasán en realidad
3. El estado debe dejar de hacer caja, y REALMENTE REDISTRIBUIR EL INGRESO como se hace en países capitalistas que son ejemplo en muchísimas cosas. SALUD EDUCACION TRABAJO E INFRAESTRUCTURA.
no es característica de pais capitalista presisamente
4. EL GOBIERNO de gravar la renta financiera impidiendo la especulación de grupos como el citibank, BBVA etc...

Sin embargo, nada es tan sencillo como "el gobierno debería hacer esto" Los Lobbyes del capital financiero son TE RRI BLES ya lo vivimos en 2001.
más cuando se juntán con otros lobbys como los políticos

Fíjense lo que pasa, cuando un gobierno legitamente elegido (y esto no se discute aunque yo NO LA HAYA VOTADO), toca la renta de uno de los sectores con más poder político del país...
No más poder politico que el gobierno, y toca la renta en el momento justo, luego de haber consensuado un aumento bastante importante,
Pensemos qué es lo que pasa... nada es un VERSUS absoluto donde o estas de un lado o estás del otro... Eso es lo que venden los medios porque les sirve para polarizar la opinión.

El Grupo CLARIN miente hace 50 años!!!! no es novedad... simplemente que ahora conviene decirlo...

Antes de tocar la cacerola... piensen. El remedio puede ser peor que la enfermedad.. como lo fue en 1930, 1943, 1955, 1962, 1966, 1976.

Creo que es MUCHO! jajajaaj
espero alguien lo haya leido.
Es mi opinión y espero que se respete como respeto las demás...
Un saludo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 1:15 pm

VIVA PERON! CARAJO! Very Happy jajajajaj



Abrazo! Very Happy
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 1:52 pm

Peronismo sin Perón, no es peronismo. O es un peronismo que utiliza burdamente la figura de Perón para beneficio de su clase.
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Guimar Demon Driver



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 2:04 pm

vergamota escribió:
Peronismo sin Perón, no es peronismo. O es un peronismo que utiliza burdamente la figura de Perón para beneficio de su clase.

Mucho mejor que los apaticos e inutiles (demostrados) de la oposicion, que no sirven ni sirvieron para nada y mucho menos para la clase media!... y que nunca hicieron nada recordable ni digno del agradecimiento popular! Bah si... hicieron cosas recordables:

Ahorro Forzoso de Alfonsin
Hiperinflacion del 6000% de Alfonsin
Medios de comunicacion estatales de Alfonsin
Manejo Cambiario espureo y controlado de Alfonsin, Brotherson, Sourruille y Machinea (Esto aclaro que era como tener la boleta del prode para estos 4 hijos de remil putas)
Impuestazo de De La Rua
Default de De La Rua
5500 Puntod de riesgo pais de de la Rua
Saqueos de De La rua
Salida en helicoptero de De la Rua

Abrazo! Very Happy


Última edición por Guimar Demon Driver el Vie Jun 20, 2008 2:05 pm, editado 1 vez
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 2:04 pm

Guimar Demon Driver escribió:
VIVA PERON! CARAJO! Very Happy jajajajaj



Abrazo! Very Happy
jajaaj concuerdo con vos Guimar!!..
Se discute sobre la constitucionalidad de las medidas de las
retenciones moviles. Y yo pregunto ¿desde cuando se respeta la Ley
Suprema?. La Carta Magna es un lindo librito, un cuentito de hadas bien
escrito que todos usan de papel higienico o de elemento de combustion
para una fogata, o simplemente la utilizan cuando se tiene que defender
intereses personales, una especie de interpretacion para el lado que
uno le conviene... ejemplo: un alcoholico aragan que afirma que su
accionar es biblico porque se limita a dos fragmentos " dios proverá" y
"el vino es la bebida que representa la santa sangre de jesucristo"
si
se respetara la consititucion en su TOTALIDAD, y nos acordaramos de
ella en todo momento no solo cuando intereses personales son afectados,
nos preocupariamos por los sin casa, los desocupados, los niños
analfabetos, nuestros aborigenes, los niños desnutridos, por los
esclavos que lamentablemente aun hay, por que no haya mas impunidad,
etc etc..
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Emi



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 2:31 pm

Es más guille podés empezar con el envió de tropas al sur y el fusilamiento de 1500 peones de campo por el ejercito mandado por el peludo, la semana trágica... lo radicales la tienen clara desde siempre cop
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Fran



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 2:42 pm

Emi, su explicación de la venta hipotética de consoladores me pareció realmente, todo un poema. JE JE JE. Muy buen punto de vista.
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VIRULANA



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 2:58 pm

Que les pareció la respuesta de Macri, respecto a la protesta de los taxistas, a los cuales calificó de patoteros porque cortaron un par de calles de Buenos Aires??... mm cuando la semana pasada avaló publicamente considerando legitima la protesta agropecuaria siendo que los ruralistas cortaban rutas nacionales y provinciales??...
Esto significa a caso que la ley contempla excepciones segun el color de pìel o la billetera del que delinque??
scratch
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demimollo



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 3:03 pm

Abel...

no estoy de acuerdo en nada...

1) Es evidente que los medios manipulan y polarizan, llevo años estudiando eso puedo pasarte papers. Desviar la discusión a lo de la cámpora no tiene sentido...

2) ¿Qué le pregunto a Brasil? ¿Cuántos pobres tiene? ¿Cuánto sale el combustible? ¿Si hay violencia?

3) "el Estado tiene derechos y obligaciones, el tema
es cuando se arroga el derecho y cree no tener que responder a esas
obligaciones"
Es justamente lo que le marco al gobierno... lee.

4)
mentira, informate de como se fué sucediendo los aumentos sino no malinformes

Leete esto 21 de febrero.. AUMENTOS DE LA SOJA.. FUENTE: INFOCAMPO
http://www.infocampo.com.ar/agricultura/12494-subio-la-soja-por-temor-a-que-area-2008-09-en-ee-uu-no-sea-suficiente/

5)
no solo la SRA está en esto, están las cuatro y NO
són todas iguales, Martinéz de Hoz fué el primer ministro de Economía
de la junta no el último, y ese golpe no se le puede adjudicar al campo
o a la SRA.

Los gobiernos defienden intereses de distintos sectores, fijate quien se benefició con el golpe del 76 y repensalo. Quizá en los libros de historia encuentres la vinculación entre la Sociedad Rural y los golpes militares del siglo XX, porque se menciona EN TODOS.

Por supuesto que las organizaciones no son todas iguales... pero es una discusión gigante...

También están los peones de campo que trabajan el 77% de ellos... EN NEGRO... son unos copados los del "campo".

6) Si leyeras bien lo que puse de los capitales extranjeros, sabrías que es cierto lo que digo. Giran dinero al exterior, y lo hacían constantemente con el 1 a 1.

Los principales empleadores son las pymes.. es clarísimo, porque son capitales locales que no giran divisas al exterior y reinvierten acá, porque no tienen intereses transnacionales. A ESAS EMPRESAS TIENEN QUE FINANCIAR CON CREDITO BARATO.

7) Y la desconfianza hacia los bancos es culpa del Gobierno también? Quizá deberías conocer la existencia del IAPI en el primer gobierno peronista, no solo hay crédito de bancos privados. Esos están para hacer negocios especulativos... De hecho los vienen haciendo desde siemrpe...

8 )Sabés que implica el socialismo? Estás muy lejos... SUECIA Y NORUEGA son estrictamente Estados de Bienestar podés leerlo en CUALQUIER LUGAR que hable de Suecia o NORUEGA. O los medios de producción fueron expropiados y no me enteré??? Scania y Volvo siguen siendo privadas, con asalariados y patronal... ¿Dónde está el socialismo?.
lee esto:

Actualmente en Suecia hay establecida una economía mixta basada en una economía de mercado
en la que el estado sueco interviene para corregir las ineficiencias de
las economías puras de mercado
. Esta intervención pública podria
considerarse alta, comparada con la de otro paises, gracias a la cual
Suecia puede alcanzar en nivel de bienstar social que disfruta.

Economía de Mercado y Socialismo de anulan mutuamente... por lo tanto y CLARAMENTE no son países socialistas. NO MALINFORMES

9) Es un chiste lo de la inversión del estado? Preguntale a los suecos, a los ingleses... (te cuento que la BBC es Estatal por ejemplo... viste que malos programas los de jools holland?) TODA Europa tiene tradición de inversión estatal... Estados Unidos es el ejemplo contrario. Ah... y las rutas y caminos los construye el Estado, eso no es infraestructura?


10) explicame por qué las retenciones son inconstitucionales? por favor... por como se sancionaron? Bueno.. ya están en el congreso... Ni los constitucionalistas se ponen de acuerdo, es un derecho aduanero o es un impuesto??... dudo que vos o yo.. sepamos más que constitucionalistas que debaten...

11) Te Repito... SUECIA es un país capitalista... no veo la socialización de los medios de producción. Por lo tanto los Estados Capitalistas HACEN INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURA COMO CORRESPONDE.

12) Cruzá a Uruguay y decime cuanto sale el combustible... fijate si es más barato en Dolares... tenemos el combustible más barato de la región.

13) Sabés lo que es un lobby? en todo caso son algunos políticos que hacen lobby por algún sector. SRA, UIA, Sindicatos, Capital financiero...

hay varios modelos de capitalismo...
De hecho con tu confusión entre Estado de Bienestar y Socialismo, todos los países occidentales en los 60 fuimos Socialistas... ya que regía el Estado de Bienestar Keynesiano. Que implica que el ESTADO interviene compensando los desequilibrios del mercado... esto lo puede hacer a través de inversión, por ejemplo.

El modelo del capitalismo escandinavo, es el del Estado de Bienestar llevado a su máxima expresión... El socialismo implica la SOCIALIZACION de los medios de producción... esto es que no hay UN capitalista dueño de una empresa/fábrica ni un grupo económico, nada... Esto no sucede ni en Suecia, ni en Finlandia ni en Noruega. Son países capitalistas.

Que se crea que el capitalismo es solo el modelo ultra privatista de los Estados Unidos es un Error... que además TE CUENTO el Estado Yankee invierte en ARMAMENTO... que en definitiva también es inversión estatal que genera puestos de trabajo, y reactiva la economía. Es el mismo motor de recuperación que utilizó Hitler en Alemania, la producción de Armamento, lo podés leer en cualquier libro de Economía de primer año.

Inglaterra es el ícono del capitalismo y el medio de comunicación más importante es del Estado... ya te mencioné a la BBC. Italia la RAI... y así MUCHOS MEDIOS en toda Europa. Es decir... hay una tradición de inversión estatal y sigue siendo capitalismo...

Quizá debería Exponer sobre paradigmas económicos del siglo XX... Laissez Faire, Modelo Keynesiano, Modelo Neoliberal impulsado entre otros por Milton Fridman (llevados a cabo por Tatcher y Reagan) para comprender que el capitalismo funciona de muchas maneras.

Si vos estás en contra de la distribución del ingreso, podés decirlo libremente, es una elección ideológica y política y vivimos en un país libre, por lo tanto podés expresar con libertad si pensás eso... hasta podés proponer leyes, militar en partidos políticos... la democracia permite ese tipo de cosas...

Nada más un saludo




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firebird



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 3:10 pm

Guimar Demon Driver escribió:

5500 Puntod de riesgo pais de de la Rua
Abrazo! Very Happy

Emm... pero en cuanto estamos ahora?
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 3:32 pm

Totalmente de acuerdo a lo q dijo guimar!!!.

La verdad no lei todo el post porq ando con algo de laburo pero queria agregar:

Me gustaria agarrar al viejo concheto de Miguens y preguntar...sus ancestros CUANTOS INDIOS MATARON Para tener las tierras que tiene hoy????
Los peones q usa en el campo...tienen obra social? los tiene en blanco???

haaa...me descargue!:
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Guimar Demon Driver



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 3:54 pm

firebird escribió:
Guimar Demon Driver escribió:

5500 Puntod de riesgo pais de de la Rua
Abrazo! Very Happy

Emm... pero en cuanto estamos ahora?

En enero del 2008 455 PB macho!!... lo cual implica que cualquier credito que se otorgue a entidades o empresas Argentinas deberia tener un 4,55% mas de interes que las tasas normales...y no un 55% o un 60% o directamente nulidad de acceso crediticio como sucedio en la epoca de De La Rua y de Duhalde!

Abrazo! Very Happy
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BigJim



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 5:13 pm

Tengo 48 pirulos. Del 73 me acuerdo todo y lo anterior lo leí.

No quiero intelectualizar la discusión, simplemente me digo, si en una misma vereda estan:
Bernardo Neustadt (hasta que se murió)
Mariano "comunicado" Grondona impulsor de todos los golpes
la Iglesia (sin palabras)
Mauricio Macri, que ahora cree ser político.
la Sociedad Rural (idem Grondona)
Eduardo Duhalde y la esposa
Carlos Menem y los que aun lo siguen
Carlos "vi algo feo" Reutemann con sus 40.000 has de soja
Patricia "donde me acomodo" Bullrich
Elisa "no sé de que se trata pero me opongo" Carrió
Cecila Pando y los que dicen que con los milicos estábamos mejor
edito y agrego:
Los vecinos de Santa Fe y Callao, Cabildo y Juramento y Olivos.

Yo, automáticamente, ya sé en que vereda no quiero estar.


Última edición por BigJim el Vie Jun 20, 2008 5:32 pm, editado 1 vez
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Guimar Demon Driver



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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Vie Jun 20, 2008 5:23 pm

BigJim escribió:
Tengo 48 pirulos. Del 73 me acuerdo todo y lo anterior lo leí.

No quiero intelectualizar la discusión, simplemente me digo, si en una misma vereda estan:
Bernardo Neustadt (hasta que se murió)
Mariano "comunicado" Grondona impulsor de todos los golpes
la Iglesia (sin palabras)
Mauricio Macri, que ahora cree ser político.
la Sociedad Rural (idem Grondona)
Eduardo Duhalde y la esposa
Carlos Menem y los que aun lo siguen
Carlos "vi algo feo" Reutemann con sus 40.000 has de soja
Patricia "donde me acomodo" Bullrich
Elisa "no sé de que se trata pero me opongo" Carrió
Cecila Pando y los que dicen que con los milicos estábamos mejor

Yo, automáticamente, ya sé en que vereda no quiero estar.

Mas clarito IMPOSIBLE! lol!

Solo falta agregar a esa lista todos los medios de comunicacion a los que El Puto de Duhalde les lavo las deudas a costa nuestra!

Abrazo!
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MensajeTema: Re: Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!   Hoy a las 8:56 am

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Cacerolazo De Gente Muy Pelotuda!!!
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